Трубы в шкафу под кухонной мойкой

[zmeygordynich]

23 часа назад, Technik-san сказал(а):

в горизонтальной плоскости

33 минуты назад, es-domak сказал(а):

Или я что-то неправильно понял?

Именно так.

[es-domak]

А вот этот угол, который помечен как "неправильно", это в какой плоскости?

[Technik-san]

@es-domak - вы собрали в одну кучу совершенно разные условия использования, потому как для сливных сифонов существуют одни правила, а для сливных канализационных трасс совершенно другие. Первое фото Норматив для сливных внутренних трасс, второе для сливной арматуры (сифонов)

[эдян]

меня вот тоже интересует этот вопрос, раньше в СНиП что запрещён вход в стояк 90 градусов, только 45 а сейчас 90

[es-domak]

СНиП скачал, буду читать

[es-domak]

11 час назад, Technik-san сказал(а):

вы собрали в одну кучу совершенно разные условия использования, потому как для сливных сифонов существуют одни правила, а для сливных канализационных трасс совершенно другие.

Вот оказывается в чем разница!
Я считал, что сифоны - это часть канализации. Что это все вместе представляет собой сливную канализацию.
А какой нормативный документ описывает правила для сифонов?

[Technik-san]

2 часа назад, es-domak сказал(а):

А какой нормативный документ описывает правила для сифонов?

Так ответ уже был

14 часа назад, Technik-san сказал(а):

Первое фото Норматив для сливных внутренних трасс, второе для сливной арматуры (сифонов)

[es-domak]

4 часа назад, Technik-san сказал(а):

Так ответ уже был

18 часов назад, Technik-san сказал(а):

Первое фото Норматив для сливных внутренних трасс, второе для сливной арматуры (сифонов)

Извиняюсь, я в первый раз не понял про какие фото идет речь.
Скачал второй документ. Читаю...

Прочитал. В нем нету каких-то особых правил монтажа. Написано только "10.1 Монтаж и ремонт арматуры следует осуществлять в соответствии с инструкцией по монтажу и эксплуатации.".

Про углы ничего не сказано.

[Technik-san]

@es-domak - сифоны это готовые изделия, при производстве которых на заводе уже учитывают соответствующий ГОСТ или DIN и вы здесь изменить ничего не сможете, ни их углы, ни их форму.

А сливную трассу канализации собирают из фасонных частей различной конфигурации и чтобы не было ошибок в сборке и проблем в дальнейшей эксплуатации руководствуются другими Правилами , специально созданными для таких задач.

[es-domak]

@Technik-san Спасибо.

Но все-таки остаются не понятными следующие моменты.

1) В СНиП-е речь идет о прямых крестовинах в горизонтальной плоскости.
Про прямые углы (повороты) в СНиП-е не говорится. Но на вашей картинке прямой угол помечен как "неправильный":

Откуда (из какого норматива) следует, что использование прямых углов неправильно?
Такие углы очень распространениы в продаже.
Объясните пожалуйста поточнее, где их можно и где нельзя использовать?

2) Не понятно насчет плоскостей.... В СНиП-е говорится только про горизонтальную плоскость. То есть запрещается использование крестовин именно в горизонтальной плоскости. Про запрет крестовины, располоденной в вертикальной плоскости ничего не сказано.
На следующих картинках по потоку воды видно, что вода "прижимается" к низу трубы (очевидно под действием силы тяжести). Это значит, что крестовины на этих картинках расположены в вертикальной плоскости:

На основе каких правил нарисованы эти картинки? Существуют ли нормативы, которые усатналвливают использование крестовин в вертикальной плоскости?

[es-domak]

Также еще есть вопрос по подключению к канализации кондиционеров и фильтров обратного осмоса.
По этому вопросу есть какой-то стандарт? Как я понимаю, ни кондиционер ни фильтр не являются сантитарно-техническим прибором.
Значит на них не распространяется стандарт СП 30.13330.2016 "Внутренний водопровод и канализация зданий".
Чем руководствоваться при подключении к канализации кондиционера и фильтра ОО?

[volkodav]

Прямые углы не желательны в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости. На рисунке схематические углы углы в 90гр и фитинги используемые в таких углах. В описании обозначают что это горизонтальные углы, ибо в двухмерном рисунке горизонтальный угол можно нарисовать только в изометрии.

[Technik-san]

@es-domak - если есть время и желание разобраться досконально, то ответы на все ваши вопросы найдете в соответствующих ТРЁХ техничках

https://docviewer.yande...0%3D&lang=ruhttps://docviewer.yande...&lang=ru

[es-domak]

1 час назад, volkodav сказал(а):

В описании обозначают что это горизонтальные углы, ибо в двухмерном рисунке горизонтальный угол можно нарисовать только в изометрии.

Это я понимаю. Но воду они нарисовали так, как будто она течет по трубам, расположенным вертикально.
Если бы авторы этой картинки хотели бы изобразить с помощью изометрии горизонтальные трубы, они воду бы нарисовали по другому - вода в таком случае была бы нарисована по центру труб.

[es-domak]

@Technik-san Все прочитал. Про кондиционеры все понятно.

А вот про фильтры нашел только одну фразу:

Цитата

Все написанное выше о подключении к системе канализации дренажа от кондиционеров, в полной мере относится и к установкам очистки воды.

Но упомянутые в статье сифоны, применяемые для кондиционера, не подойдут для фильтра. Так как у этих сифонов слишком маленькая пропускная способность. Для конденсата они подходят. Но у фильтра намного больше сливной поток. Пропускной способности таких сифонов не хватит для фильтра.

Как я понял, сифон должен быть с гидрозатвором и механическим запахозапирающим устроством, и достаточной пропускной способности.
Такой сифон еще поискать надо! И я сомневаюсь, что такие существуют.

[es-domak]

Еще прочитал интересный момент: нельзя крепить канализационные трубы за патрубок.
А у меня в одном месте они закреплены как раз за патрубок, так как там стоит очень короткий участок трубы.
Насколько это критично?

[es-domak]

Нужно из бутылочного сифона сделать отвод сразу вниз:

Важно, чтобы горизонтальная часть отвода была как можно короче, то есть чтобы поворот вниз был как можно ближе к "телу" сифона.
Подскажите, существуют ли такие отводы? В идеале нужен просто угол под 90 градусов, у которого оба конца заканчиваются просто трубой без патрубка. Нужен диаметр 40 мм.

Я ничего подобного не нашел.

На другом форуме подсказали использовать обычный серый канализационный отвод через "переходник" из куска трубы. Вариант в принципе подходит.
Но в этом варианте из-за вставки дополнительной трубы и наличия патрубка у серого уголка, получается что поворот вниз расположен примерно на "лишние" 5 см дальше от сифона. Получается не очень компактно.

Что можно еще придумать?

[Technik-san]

58 минут назад, es-domak сказал(а):

Подскажите, существуют ли такие отводы? В идеале нужен просто угол под 90 градусов, у которого оба конца заканчиваются просто трубой без патрубка. Нужен диаметр 40 мм.

Такие отводы существуют, но использование бутылочного сифона для кухонной мойки часто создаёт проблемы с засором. В данном месте лучшим будет трубный сифон

[es-domak]

7 минут назад, Technik-san сказал(а):

Такие отводы существуют

Спасибо! Попробую поискать в наших местных магазинах. Если не найду придется заказывать в интернет-магазине.

Можете уточнить, какой вариант соединения у этого отвода? Там компрессионная гайка? Или гайка с обычным конусным резиновым кольцом?

8 минут назад, Technik-san сказал(а):

но использование бутылочного сифона для кухонной мойки часто создаёт проблемы с засором

Для мойки я буду использовать трубный сифон.
А обсуждаемый бутылочный сифон я хочу "модернизировать" для подключения через него посудомойки к канализации.

Дело в том, что я вообще-то купил сифон APS4 - специальный для посудомойки, который вы выше советовали. Но он какой-то такой миниатюрный, что я просто не представляю где у него там гидрозатвор умещается. Скорее всего там этот гидрозатвор очень маленький, и пропускная способность этого сифона маленькая.
Поэтому я решил сконструировать более "надежный" сифон для посудомойки.

[es-domak]

А как сделать плавный поворот канализации вверх?

Ведь "горизонтальная" труба лежит под углом 3 градуса. Если в нее вставить два переходника по 45 градусов (чтобы был плавный поворот), то "вертикальная" труба будет стоять не строго вертикально, а под углом 87 градусов к горизорнту.

Можно конечно отказаться от плавного поворота и поставить вместо двух переходников по 45 градусов один переходник 87 градусов.
Но мне хотелось бы сделать как вы тут выше советовали с помощью плавного поворота.

Как быть?