Оштукатуренное гипсом бетонное основание и клеевая плитка пвх.

Олег Чепурко · 8 августа, 2023

Здравствуйте!

Решил я обновить 50 м2 пола. Купил клевую пвх плитку, клей взял arlok 33. Избавился от мебели в одной из комнат, снял ламинат, отодвинул подложку и, выражаясь культурно, весьма удивился: бетонное перекрытие было покрыто штукатуркой, а сверху, судя по всему, хорошенько так прогрунтовано. Слой не равномерный, пока что максимальный, что я срезал, достигал порядка 5 мм, где-то вообще на сдир.

Я был готов к тому, что основание будет не идеальным, но такого я не ожидал, если честно. Ладно бы плиточным клеем, но штукатуркой-то нафиг? Это же бред какой-то, или, может, я чего-то не понимаю?

В общем, имеем то, что имеем. И, собственно, резонный вопрос: чего делать-то? Квартира жилая, поэтому сильно пылить не хотелось, делать абы как, чтобы потом переделывать, тоже не вариант. Из того, что мне пришло в голову: скребок, пульверизатор и пылесос, после - грунт и наливной пол. Но, может, есть менее инвазивные и не шибко пыльные решения, эквивалентные по стоимости материала (планировал уложиться в 20 т.р., работы буду выполнять сам)? Полы сильно поднимать не хотелось бы, но 15-20 мм в запасе имеются. К идеальному горизонту также не стремлюсь, достаточно будет ровной плоскости без перепадов, но износостойкой и укладывающейся в бюджет. Помогите, пожалуйста, советом.

Кстати, стяжка, по большей части, относительно плотная (саморезом царапается, но не крошится), но есть рыхлые участки. Опять же, сужу только по тому участку, где снял штукатурку (на первом фото), и что с ней на оставшейся площади, доподленно неизвестно.

Олег Чепурко · 8 августа, 2023

Пока писал, пришла мысль про гвл. Может, имеет смысл кинуть по всему полу 10 мм листы и на саморезы их? Ну и поверх на клей пвх плитку.

Дмитрий 78 · 9 августа, 2023

Можно гвл, существуют гипсовые наливные полы. Но, тут надо быть уверенным, что старое основание будет держать и не расслоится. ГВЛ конечно проще, только не на саморезы, а приклеить. и саморезами для страховки можно продублировать.

Олег Чепурко · 26 августа, 2023

Снова всех категорически приветствую!)

Чтобы не плодить темы спрошу здесь.

Со штукатуркой на стяжке я справился.

Сперва поделюсь опытом, а далее задам насущные вопросы и снова прошу помощи.

Использловал я модернизированный ледоруб с двумя лезвиями 18 мм. Отличная вещь. Ниже скину фото того, который сколхозил я. Всё круто, только фиксирующую планку лучше делать из стали (2 мм подойдёт в самый раз). Я использовал кусок алюминиевого профиля и пару раз его по углам лезвием выгибало. Также рекомендую использовать лезвия matrix для ножа 18 мм, я брал их в бауцентре по 58 р за 10 штук. Пробовал и чёрные лезвия olfa - они крепкие и не крошатся, но заточку держат +/- столько же, сколько и матрикс, просто матрикс к моменту отупления уже изрядно сколот и его не жалко заменить на новый комплект, поскольку стоит он копейки. А олфа за 5 м2 ни на мм не откололась, а заточка заметно упала к половине этой площади. Выкидывать, при этом, её жалко))

Ну и ручки какие-то не помешают скребку. Без них я даже в перчатках натёр приличные такие мозоли.

Теперь к вопросам.

Под штукатуркой стяжка оказалась в трещинах и есть много глухих при простукивании участков. В некоторых местах, где трещины образовали "островки" из бетона, эти самые островки при простукивании стучат, как бы таким щелчком.

Часть стяжки 1,5 м2 я демонтировал, так как она была почти на 1 см выше уровня всей остальной площади, при этом ещё и бухтела. Как итог увидел, что демпферной ленты по периметру нет, а сама стяжка слоем от 2 до 5 см лежит на пенопласте. Этот кусок, к слову, я заменил на керамзит+молочко и стяжку unis горизонт. Отсюда первый вопрос:

Не сглупил ли я, что использовал керамзит вместо пенопласта? Не возникнут ли проблемы из-за того, что участок на керамзите более жёсткий, чем вся оставшаяся стяжка на пенопласте?

Второй вопрос касается ремонта участков с глухим звуком при простукивании. Имеет ли смысл их ремонтировать путём сверления и заливания эпоксидки? Они ж на пенопласте и вряд ли это надолго добавит им прочность. Как лучше поступить с ними?

Третий вопрос о том, как быть с трещинами? Сверху я хочу использовать наливной пол слоем 5-10 мм. Можно ли его в проблемных участках армировать и нужно ли перед этим ремонтировать трещины в стяжке? И сюда же вопрос о том, что делать со стучащими "островками"?

Sano · 26 августа, 2023

По стяжке, лечить эпоксидкой по моему это дорого, заменить то что совсем в труху, остальное по трещинам V образно расшить, грунт, и наливным полом заравнять

Скребок конечно зачётный, мы используем заводской вариант

Олег Чепурко · 28 августа, 2023

В 27.08.2023 в 01:50, Sano сказал(а):

По стяжке, лечить эпоксидкой по моему это дорого, заменить то что совсем в труху, остальное по трещинам V образно расшить, грунт, и наливным полом заравнять

Скребок конечно зачётный, мы используем заводской вариант

У меня идея была расшить эти трещины и бахнуть туда эпоксидно-уретановой мастики. Дядька в моём городе продаёт просроченный комплект 20 кг за 5000. Там твёрдость по шор д 40 - в меру эластичный, но при этом не мягкий, что-то вроде подошвы туфель. Ну и перпендикулярно трещинам арматуру ~5 мм закладывать и той же зикой заливать. Как думаете, есть смысл так заморачиваться?

Sano · 28 августа, 2023

вот сделали вы эпоксидки, а её отломало не по стыку, а рядом, из за того что материал стяжки мягкий, рассыпчатый

это я к тому, стоит ли тратить 5000

Олег Чепурко · 31 августа, 2023

В 29.08.2023 в 00:05, Sano сказал(а):

вот сделали вы эпоксидки, а её отломало не по стыку, а рядом, из за того что материал стяжки мягкий, рассыпчатый

это я к тому, стоит ли тратить 5000

Логично, согласен, спасибо!

У меня про подготовку основания под наливной пол ещё вопрос. Достаточно ли просто снять скребком штукатурку со стяжки, или лучше её потом чем-то вроде чашки-щётки латунной на низких оборотах пройтись в целях извлечения остатков штукатурки из пор бетона и трещин? Так, если честно, не хочется пылить уже, квартира-то жилая, кошка ещё с собакой - полный комплект, короче😄

Стяжка сейчас вот такой вид имеет:

Sano · 31 августа, 2023

мы взяли за основу подготовки, проходить алмазными чашками, с пылесосом это не так грязно, что посоветовать вам, если осилите вручную то почистить нужно

Олег Чепурко · 15 ноября, 2023

Добрый день!

Продолжается моя эпопея. Нужен совет.

Стяжку я прошёл алмазной чашкой, потом расшил все трещины на 2 см вглубь, а их, кстати, было довольно много, приложу фото. Залил эти трещины на всю глубину наливным полом бергауф боден нивелир. Самые проблемные участки демонтировал и заполнил грубым ровнителем.

Смесь мне посоветовали эту исходя из перепадов (на основной площади они находятся в пределах 1 см).

Вопросы у меня такие:

1. Слышал, что когда льют полы, воды наливают немного больше, чем рекомендует производитель. Мол, иначе смесь не растекается. Действительно ли это так и относится ли это к выбранной мною смеси?

2. Есть один участок площадью ~5м2, который находится существенно ниже уговня основной площади, в самом глубоком его месте разница порядка 3 см. Как с ним поступить: заполнить в три слоя нивелиром или использовать на нём другую смесь?

Олег Чепурко · 15 ноября, 2023

Sano · 15 ноября, 2023

с водой надо осторожнее, лучше по инструкции, наливайкий и так сами не растекаются, нужно активно инструментами всё разравнивать

при таком перепаде и наличие времени можно залить глубокие дефекты отдельно , подсушить, грунт и всю площадь.

но в основном всегда заливаем разом, наливая в ямы первую очередь

Олег Чепурко · 17 ноября, 2023

В 15.11.2023 в 14:56, Sano сказал(а):

с водой надо осторожнее, лучше по инструкции, наливайкий и так сами не растекаются, нужно активно инструментами всё разравнивать

при таком перепаде и наличие времени можно залить глубокие дефекты отдельно , подсушить, грунт и всю площадь.

но в основном всегда заливаем разом, наливая в ямы первую очередь

Благодарю за ответ! Кстати, демпферную ленту при таком слое (до 10 мм) лучше не использовать или не повредит она? И ещё, чем лучше периметр пройти, чтобы соседей не залить?

Sano · 19 ноября, 2023

лента нужна, просто широкую клеить незачем.

а как вы соседей зальёте? у вас дыры к ним? хотя там где трубы батарей вполне возможно, там мы герметиком или где подходит запениваем

Олег Чепурко · 20 ноября, 2023

Гильзы стояка отопления запенены. Одна вообще на 3 см выше уровня заливки, с ними всё ок, в общем)

Почти все трещины я расшил и заделал, но у стен, где уже нет возможности подлезть болгаркой, не зафигачив обои, я их, пожалуй, затру цементной штукатуркой-шпатлёвкой ceresit ct 29. И по периметру примыкание стяжки к стенам ею пройду.

Я тут решил поделить комнату 5300х3060 на секции по 1.7 метра, чтобы набить руку без суеты и не запороть сразу 16 м2, если вдруг что-то пойдёт не так. Взял я брусок 3000х40х40, насверлил сквозь него в стяжке отверстий через каждые 30 см, налепил на двухсторонний скотч демпферную ленту, чтобы компенсировать кривизну стяжки, и планирую залить сперва одну секцию, подождать, пока она затвердеет, брусок сдвинуть на 1.7 м, залить следующую секцию, ну и так далее. Как считаете, допустимо ли так вообще делать и нормально ли, что секции будут так стыковаться между собой?