Правильно ли скомпанован электрический щиток?

TimurSH · 6 августа

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по электрическому щитку, есть ли замечания. Дом панельный, кабель между этажами 6 мм2, алюминий, без заземления. В двухкомнатной квартире старая проводка, хотелось бы заменить на медную проводку и сделать щиток. В 2026 году планируется капитальный ремонт дома, наверное, проводку в 6 мм2 алюминия заменят на что-то более мощное, поэтому закладываю 10 мм2 меди, но с автоматом С32, чтобы не перезагружать алюминий 6 мм2, ведь питает он не только мою квартиру, но и другие квартиры.

Подскажите, пожалуйста, нужно ли противопожарное УЗО, если есть на низком уровне схемы два других УЗО с меньшей уставкой по току утечки? Или может быть стоит заменить противопожарное УЗО на обычное на 40 ампер с уставкой на 30 мА? Для дублирования защиты, если человек попадёт под действия тока и УЗО на низком уровне не отработает (наверное такое возможно), то верхнее спасёт. Или так не делают и в этом нет смысла?

Разделил на две группы по следующим признакам: 1 группа обычные потребители; 2 группа - это влажное помещение (розетки в ванне), взаимодействие с водой (стиральная машина и бойлер), нежелательность частого включения и выключения из-за компрессора (розетка в кухне - холодильник; бойлер, два кондиционера). Реле по времени или простенькое реле напряжения с длительным автоматическим повторным включением защитит компрессоры.

Электроплиты в квартире нет, есть газовая плита. Будет замена на газовую плиту с поджигом (для него нужна розетка?). Стиральная машина будет стоять в коридоре. Для неё нужна отдельная линия, как на схеме? Или можно автомат "розетки коридора" убрать, запитав розетки коридора и стиральную машину от одного автомата С16 и УЗО с уставкой 10 мА?

Основные потребители: чайник, СВЧ, пылесос, фен, теплый пол (1 кВт на балконе), стиральная машина, холодильник, два кондиционера.

Редкие потребители: бойлер, перфоратор.

Так как пока нет заземляющего контура у дома, то планирую вывести кабель от щитка к межквартирному кабель каналу, а в самом щитке не подключать к заземляющей шине

Шины заземления в доме нет (многоквартирный дом, но возможно при кап ремонте её введут).

Sano · 6 августа

Счетчик ввм скорее всего так не разрешат поставить, максимум автомат или рубильник потом счетчик, причем автомат должен быть с возможностью пломбировки контактов

TimurSH · 6 августа

19 минут назад, Sano сказал(а):

Счетчик ввм скорее всего так не разрешат поставить, максимум автомат или рубильник потом счетчик, причем автомат должен быть с возможностью пломбировки контактов

Имеете ввиду, что между вводным автоматом и счётчиком не должно быть ни УЗО, ни реле напряжения?

Sano · 6 августа

да, их точно не должно, а вот автомат под вопросом

Sano · 6 августа

что там по реле времени, вы хотите чтобы вся нагрузка после него выключалась

Evgenik · 6 августа

Вводной автомат почему 32А, а не 40А?

Освещение квартиры я бы разделил по комнатам.

Sano · 6 августа

там люминь на 6мм2 , лучше 32 оставить 🙂

TimurSH · 7 августа

16 часов назад, Sano сказал(а):

да, их точно не должно, а вот автомат под вопросом

А разве вводный автоматический выключатель не должен устанавливаться перед счётчиком электроэнергии согласно Правилами Устройства Электроустановок пункту 7.1.64?

16 часов назад, Sano сказал(а):

что там по реле времени, вы хотите чтобы вся нагрузка после него выключалась

Да. Если я не прав, то поправьте: для компрессоров не нужно чтобы они отключились и включались без выдержки времени, так они выходят из строя. Холодильник, кондиционер, стиральная машина и бойлер оснащены компрессором, поэтому им АПВ нужно несколько минут. Одна линия в ванну и две линии на кухню тоже включил, но из-за того, что не смог их отделить от группового УЗО. Стоит их выделить под третью группу УЗО?

TimurSH · 7 августа

14 часа назад, Evgenik сказал(а):

Вводной автомат почему 32А, а не 40А?

Алюминий на 6мм2 - это кабель межэтажный. Он питает не только мою квартиру, но несколько других квартир, сколько я не знаю. Я не уверен, что разрешат поставить 32 Ампера, а не ограничат 16 амперами или 20 амперами. Щиток проектируется с расчётом того, что через несколько лет будет капитальный ремонт и межэтажный кабель будет заменён.

Цитата

Освещение квартиры я бы разделил по комнатам

Сделал по двум контурам. В случае замены осветительного прибора в комнате, коридорное освещение даст свет. Так и обратное верно. Тянуть осветительную линию для каждой комнаты (ванну, кухню и туалет вы тоже в отдельную комнату посчитали?), оборудуя автоматическими выключателями, будет намного дороже я полагаю.

Всё же проблема с заменой осветительного прибора очень редка, а если ещё не перепутать фазу и ноль, сделав так, чтобы разрывал клавишный выключатель фазу, то и автомат выключать не будет надобности.

Sano · 7 августа

2 часа назад, TimurSH сказал(а):

а если ещё не перепутать фазу и ноль, сделав так, чтобы разрывал клавишный выключатель фазу, то и автомат выключать не будет надобности

вот это зря, таких если наберётся, вплоть до того что где то на общем щите электрик перепутает фазу и ноль, а вы об этом знать не будете. Поэтому автомат вырубается и дополнительно проверяется тестером ремонтируемая проводка

TimurSH · 7 августа

2 минуты назад, Sano сказал(а):

вот это зря, таких если наберётся, вплоть до того что где то на общем щите электрик перепутает фазу и ноль, а вы об этом знать не будете. Поэтому автомат вырубается и дополнительно проверяется тестером ремонтируемая проводка

Хм, согласен. На функционировании счётчика это же не скажется.

Sano · 7 августа

должен то должен, но там были помоему какик то закавыки связанные с ием где это счетчик находится, но это вам нужно уточнить. Но как минимум автомат вам нужен со крышками под пломбировку

Sano · 7 августа

что касается движков холодильников, то узм лучше, он и от повыш пониж напряжения и задать ему включение можно через опрелелен время

TimurSH · 7 августа

1 час назад, Sano сказал(а):

что касается движков холодильников, то узм лучше, он и от повыш пониж напряжения и задать ему включение можно через опрелелен время

Да, в планах поставить дешёвое реле напряжение, у которой будет большая уставка на апв. Дорогое реле напряжение, которое и будет обеспечивать отключение из-за выхода напряжения из допустимых рамок, будет стоять выше по уровню.

А по поводу схемы какие есть ещё замечания?

Sano · 7 августа

10ма второе узо и к нему ещё кондеры, можно получить частые ложные срабатывания.

на ток утечки 10ма ставят такое узо где есть непосредственный контакт электроприборов и человека во влажной среде, можно ещё детскую добавать к списку, но и там лучше более осмотрительно сделать электрику.

По мне у вас мало узо, лучше добавить ещё одно и разделить линии более равномерно

TimurSH · 8 августа

9 часов назад, Sano сказал(а):

10ма второе узо и к нему ещё кондеры, можно получить частые ложные срабатывания.

на ток утечки 10ма ставят такое узо где есть непосредственный контакт электроприборов и человека во влажной среде, можно ещё детскую добавать к списку, но и там лучше более осмотрительно сделать электрику.

По мне у вас мало узо, лучше добавить ещё одно и разделить линии более равномерно

Оставить на УЗО с 10 мА только ванную, бойлер и стиральную машину?

Sano · 8 августа

да, влажное помещение

bagayama · 11 августа

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

В двухкомнатной квартире старая проводка, хотелось бы заменить на медную проводку и сделать щиток.

Я так понял, этажного щитка у вас нет и ввод идёт со стояка прямо в квартирный щиток.

Т.е. все устройства на чертеже встанут в один квартирный щиток?

TimurSH · 12 августа

10 часов назад, bagayama сказал(а):

Я так понял, этажного щитка у вас нет и ввод идёт со стояка прямо в квартирный щиток.

Да. Есть ниша в общем коридоре, где вот такие провода. Думаю, это как раз кабеля, питающие квартиры. Вроде бы 6 мм2.

10 часов назад, bagayama сказал(а):

Т.е. все устройства на чертеже встанут в один квартирный щиток?

Да, так по плану. Не знаю, разрешит ли так управляющая компания.

faea4564-9d39-4b77-ba1b-7405fad8bdc2.jfif

bagayama · 12 августа

В таком случае у вас противопожарное УЗО смысла не имеет, т.к. будет защищать кусок провода до групповых УЗО.

10 квадрат на вводе явный перебор. на такую квартиру больше 40А не дадут, а реально будет 32А.

Так что нормальный кабель можно ставить 4мм2, если очень хочется можно 6мм2.

Реле напряжения ставьте после счётчика - вводной автомат должны опломбировать воизбежание подключения неким расхитителем до счётчика, соответственно...

Свет я бы разделил на обе группы с УЗО.

УЗО 10мА обычно ставится на одно устройство - в противном случае велик риск ложного срабатывания.

Кухонные группы я бы тоже разделил на разные УЗО, иначе при срабатывании УЗО разом пропадёт всё питание в кухне, а так - только часть.

И вообще группы с разных УЗО лучше чередовать "географически" условно через одну, тогда разом не будет пропадать пол квартиры, а некоторые розетки в одной ... "локации (!)" .

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

кабель между этажами 6 мм2

Это вряд ли. Д/быть больше.

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

В 2026 году планируется капитальный ремонт дома, наверное, проводку в 6 мм2 алюминия заменят на что-то более мощное

Подготовьте третий "земляной" провод в щитке и кабелях групп потребителей.

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

может быть стоит заменить противопожарное УЗО на обычное на 40 ампер с уставкой на 30 мА? Для дублирования защиты, если человек попадёт под действия тока и УЗО на низком уровне не отработает (наверное такое возможно), то верхнее спасёт. Или так не делают и в этом нет смысла?

"- А если и второй билет потеряешь?
- А тогда у меня проездной есть!"

Если будет заземление - это дублёр.
Проверяйте ежемесячно УЗО кнопкой "тест" и одной ступени УЗО будет достаточно для защиты человека.

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

Реле по времени или простенькое реле напряжения с длительным автоматическим повторным включением защитит компрессоры.

Может быть.

Так обычно и рекомендуют.

Но как-то на практике у меня сгоревших компрессоров не было, так что опытом применения поделиться не смогу.

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

2 группа - это влажное помещение (розетки в ванне), взаимодействие с водой (стиральная машина и бойлер),

С одной стороны верно, с другой - бьёт-то фазой через человека на проводящие заземлённые конструкции.

В ванной это наболее возможно - голый человек касается условно полотенцесушителя и корпуса стиралки. Самый опасный вариант.

На кухне это маловероятно, но надо смотреть местные реалии...

Потому обычно (но и то далеко не всегда) УЗО 10мА ставят только на розетку в ванной и всё.

Остальные УЗО 30мА.

Для тёплого пола точно нужен отдельный автомат, а ещё лучше двухполюсный, как и на бойлере.

В 06.08.2024 в 08:38, TimurSH сказал(а):

планирую вывести кабель от щитка к межквартирному кабель каналу, а в самом щитке не подключать к заземляющей шине

ещё и у потребителей не подколючайте третюю жилу: если будет утечка, пойдёт сразу на все корпуса приготовленные к заземлению.