естественная вентиляция в квартире

[Vasily]

Добрый день, помогите советом..

Хочу организовать в квартире естественную вентиляцию в квартире, которая должна работать при закрытых окнах и форточках. В нашей квартире все окна выходят на проспект и поэтому открывать окна для проветривания проблематично. Особенно ночью. Слишком шумно.

Я нарисовал две схемы, которые отличаются только тем из какой "дырки" в стене заводить воздух. В первом варианте воздух должен подаваться через отверстие в спальне (которое еще продолбить нужно), а во втором варианте через отверстие в хрущевском холодильнике на кухне (которое возможно придется расширить). В первом варианте мне нравиться то, что можно протянуть один прямой воздуховод вдоль стены под потолком без изгибов, но я боюсь, что зимой из этой дырки будет неприятно поддувать в спальне, да и долбить стену не очень хочется. Во втором варианте можно использовать готовое отверстие в стене, но воздуховод получается длиннее, и тянуть его придется зигзагами.

В обоих вариантах предполагается использовать воздуховоды прямоугольного сечения 60х120.

Насколько будет работоспособна такая схема? Какой из вариантов лучше в теории? Есть ли здесь какие-то подводные камни?

[Sdik_S]

не будет работать

[Vasily]

если не трудно объясните почему не будет работать и какие тогда возможны варианты?

[Серж]

В нарисованных вами проектах есть недостатки. В обоих случаях воздух пойдет по кратчайшему пути, а именно, через кухню. Ни в одной из жилых комнат его не окажется. Я у себя ставил приточные клапана в жилых комнатах. На кухне приточку ставить не надо. Тогда вентиляция с естесственным побуждением будет работать во всех жилых комнатах. Посмотрите клапана Аэреко, только для вашего случая понадобятся варианты с пыле-и звукозащитой. Судя по всему стены у вас кирпичные, тогда лучше пригласить спецов со спец. бурильной установкой. А если окна пластиковые то можно на них поставить т.н. щелевые приточные клапана от той же фирмы.Удачи

[Vasily]

В нарисованных вами проектах есть недостатки. В обоих случаях воздух пойдет по кратчайшему пути, а именно, через кухню. Ни в одной из жилых комнат его не окажется.

Я думаю эту проблему можно решить, если выход из каналов сделать разными сечениями, т.е. на кухне самое маленькое отверстие, а в дальней комнате самое большое.

Я у себя ставил приточные клапана в жилых комнатах. На кухне приточку ставить не надо. Тогда вентиляция с естесственным побуждением будет работать во всех жилых комнатах. Посмотрите клапана Аэреко, только для вашего случая понадобятся варианты с пыле-и звукозащитой.

Такие мысли у меня были, но:1. Насколько ухудшится при этом шумоизоляция? В моем случае это очень важно. Даже небольшое снижение шумоизоляции нежелательно.2. Боюсь что весной/летом естественная вентиляция, как в моем так и в вашем варианте, будет работать плохо, но в моем варианте из естественной легко можно сделать принудительную, а в вашем уже нет.

Судя по всему стены у вас кирпичные, тогда лучше пригласить спецов со спец. бурильной установкой. А если окна пластиковые то можно на них поставить т.н. щелевые приточные клапана от той же фирмы.

Стены бетонные, окна пластиковые.

[Серж]

Честно говоря, не рассчитывал на такую дискуссию. Но...

ЦитатаВ нарисованных вами проектах есть недостатки. В обоих случаях воздух пойдет по кратчайшему пути, а именно, через кухню. Ни в одной из жилых комнат его не окажется.Я думаю эту проблему можно решить, если выход из каналов сделать разными сечениями, т.е. на кухне самое маленькое отверстие, а в дальней комнате самое большое.

Устанете подбирать это самое сечение. Сложные газодинамические расчеты. Вам это надо?

ЦитатаЯ у себя ставил приточные клапана в жилых комнатах. На кухне приточку ставить не надо. Тогда вентиляция с естесственным побуждением будет работать во всех жилых комнатах. Посмотрите клапана Аэреко, только для вашего случая понадобятся варианты с пыле-и звукозащитой.Такие мысли у меня были, но:1. Насколько ухудшится при этом шумоизоляция? В моем случае это очень важно. Даже небольшое снижение шумоизоляции нежелательно.2. Боюсь что весной/летом естественная вентиляция, как в моем так и в вашем варианте, будет работать плохо, но в моем варианте из естественной легко можно сделать принудительную, а в вашем уже нет

Шумоизоляция хоть и ослабнет, но не столь значитильно. Что-то из ваших проектов явно не следует что ее так уж легко можно сделать принудительной. Если вы собираетесь поставить вентиляторы на приточку, а вытяжка при этом останется прежней, то грош цена такому принуждению. Тогда уж ставьте полноценную систему принудительной контролируемой вентиляции в квартире. Такие системы тоже представлены на рынке. К слову, у меня вентиляция работает и летом, может чуть с меньшим воздухообменом, чем зимой, но это естесственно для (извините за тафтологию) вентиляции с естесственным побуждением.

Стены бетонные, окна пластиковые

А вот здесь вам как раз и проще. Если уж не хотите ставить щелевые клапана на окна, то пробурить бетонную, как правило навесную панель, выполненную из керамзитобетона, не составит труда.ЗЫ. Рекламой и продвижением Аэреко не занимаюсь.

[zvyagaaa]

Обратите внимание на Клапан инфильтрации воздуха КИВ

мы их на работе зачастую ставим.

Но учтите, что естественный приток работает только в одном случае - если хорошо и постоянно работает вытяжка.

[Constantine]

Добрый день, помогите советом..Хочу организовать в квартире естественную вентиляцию, которая должна работать при закрытых окнах и форточках. В нашей квартире все окна выходят на проспект и поэтому открывать окна для проветривания проблематично. Особенно ночью. Слишком шумно. Я нарисовал две схемы, которые отличаются только тем из какой "дырки" в стене заводить воздух. В первом варианте воздух должен подаваться через отверстие в спальне (которое еще продолбить нужно), а во втором варианте через отверстие в хрущевском холодильнике на кухне (которое возможно придется расширить). В первом варианте мне нравиться то, что можно протянуть один прямой воздуховод вдоль стены под потолком без изгибов, но я боюсь, что зимой из этой дырки будет неприятно поддувать в спальне, да и долбить стену не очень хочется. Во втором варианте можно использовать готовое отверстие в стене, но воздуховод получается длиннее, и тянуть его придется зигзагами. В обоих вариантах предполагается использовать воздуховоды прямоугольного сечения 60х120.Насколько будет работоспособна такая схема? Какой из вариантов лучше в теории? Есть ли здесь какие-то подводные камни?

Доброго времени суток!еще не научился прикреплять картинки к сообщениям, так что буду объяснять на пальцах.Имеется трешка в сталинском доме с деревянными перекрытиями.Планировка напоминает картинку,приведенную выше, т.е.входишь в квартиру и видишь длинный коридор, из которого отдельный вход во все 3 комнаты поочереди(спальня, открытая кухня, и вторая спальня) вконце коридора ванная и туалет.Вент канал есть только в туалете и на кухне, из ванной вентиляционная труба идет через туалет в шахту туалета, но сеичас не об этом.Т.к квартира в стадии капремонта, то есть возможность сделать сквозные отверстия 50-100мм в уличной стене для доп вентиляции/циркуляции свежего воздуха, вставить в них пластиковую канализационную трубу и закрыть решетками снаружи, и механическими регулируемыми клапанами изнутри, и можно было регулировать поддув, чтобы зимой не сильно дуло. Желания и средств автоматизировать данную систему современными "агрегатами" для приточной вентиляции нет.1. есть ли смысл в таких вент отверстиях, если они будут сделаны индивидуально для каждой комнаты ? 2. какого диаметра их делать? 3. Лучше одно 100мм или два по 50мм или одного на 50мм будет достаточно?4. П.С. квартира сухая и теплая, но нутром чую свежего воздуха много не бывает + на кухне придется ставить вытяжку в единственное имеющееся там штатное вент отверстие.

[Bagis]

Constantine, а ничего что Vasily был тут последний раз 20.5.2008, 5:00

Даже жалко. Столько написал...

[Constantine]

просто у меня вполне конкретный вопрос, из-за которого я решил не создавать новую тему.Может кто подcкажет...

[Bagis]

Constantine, просто вставить в стену трубу от канализации не получится. Вернее получится, но будет не айс. Для этих целей есть специальные клапана, разной длинны, с утеплением. Ставить, кмк, лучше на каждую комнату отдельно. Как вариант можно соединить комнаты вентканалами. Тогда не надо будет из всех комнат наружу долбить. Межкомнатные каналы, опять же кмк, можно и канализационными трубами, как Вы и хотели. 50-ка наверное всё же маловата.

П.С. А почему не хотите в окна вставить клапана? Раз капремонт, то наверняка же и окна под замену.

[Constantine]

Окна уже поменяны на пластик , а идея с доп вентиляцией появилась пожже, но тут, как говорится лучше поздно, чем никогда.В двух комнатах из трех есть балконы, - отверстия буду делать над перемычками балконов,так проще потом облагораживать снаружи, можно поставить стремянку и т.д. В одной комнате отверстий в уличной стене будет 2, - одно из них будет уходить под потолком в ту комнату, где нет балкона. Соединять комнаты вент каналами не буду точно.А что из себя представляют эти спецклапана? И в чем заключается утепление? непосредственно место прилегания клапана к стенке трубы проложено паралоном, или что-то иное?

[Bagis]

А что из себя представляют эти спецклапана? И в чем заключается утепление? непосредственно место прилегания клапана к стенке трубы проложено паралоном, или что-то иное?

Что-то похожее. + защита от шума, пыли, насекомых. Если сами не найдете, завтра кину ссылку. А в окна можно и после установки поставить. Значительно проще чем то что Вы задумали. И думаю что дешевле. В свои окна хочу вставить, но всё до "оконщиков" за ними доехать не могу...

[Constantine]

Что-то похожее. + защита от шума, пыли, насекомых. Если сами не найдете, завтра кину ссылку. А в окна можно и после установки поставить. Значительно проще чем то что Вы задумали. И думаю что дешевле. В свои окна хочу вставить, но всё до "оконщиков" за ними доехать не могу...

..ссылку было бы хорошо.А вот насчет того, что простенький клапан ставится в окна я как-то совсем не в курсе. У нас их никто не предлагает, - похоже из оконщиков. Я так понимаю в раме делается отверстие и в него устанавливается нечто похожее на клапан. промерзать не будет? Дырку в стене накрайняк вообще можно заделать,если не покатит, - а вот новое окно менять не очень хочется.+ отверстия в стене в том, что оно получается на высоте около 2.65-2.70см от пола, а в окне около 2.40, если в верхней части делать, т.е. чем выше клапан, тем меньше по ногам будет дуть холодный воздух. Или я заблуждаюсь?P.S.Сходил к оконщикам только что.Из двух фирм одна предлагает так называемые клапана, но как они сами сказали, в нашем климате все это будет промерзать зимой + ставистя на раму с завода, т.е. отверстие длиной около 30-40см в длину и около 2-3см в ширины делается фрезой, а если окно уже стоит, то мне придется на месте его ковырять самому. Вобщем совсем не хочется испортить окно и насчет того как оно будет зимой тож как-то стремно. Для меня этот вариант отпал. Буду делать отверстия в стене.Для справки напишу размеры помещений:1. маленькая спальня 2.60 х 3.502. открытая кухня 4.50м х 5м3. вторая спальня 2.90 х 4.5мплощадь квартиры 60 метров.Высота потолка после ремонта будет 2.85см + - 5 см.Вобщем до сих пор немного сомневаюсь в диаметре отверстий, не будет ли 100мм много?P.P.S. КИВ-125 , - это то, что вы имели ввиду, когда говорили про ссылку?Дороговато конечно, и не факт что я найду подобное у себя в стране. Изменено 24 марта, 2011 пользователем Constantine

[Bagis]

Да, имел ввиду именно КИВ. Если бы все, при регистрации, указывали место жительства, было бы гораздо лучше Раз будет промерзать оконный, то "канализационный" так же будет этим страдать. Нужно будет что-то химичить. У аереко, помимо клапанов на окна, есть клапан на стену, но стоит ещё дороже чем КИВ...

[Constantine]

Просмотрел внимательно что из себя представляет КИВ...умножил его стоимость на 3 шт, т.к. мне надо 3 и решил, что буду пробовать сделать нечто похожее на КИВ собственноручно, т.е в пластиковую трубу изнутри проложу изоляцию , поставлю изнутри клапан для приточки и самодельный фильтр, снаружи так же закрою решеткой с сеточкой.

[Bagis]

Наш человек! Я на эти картинки тоже глядел-глядел, так и не понял что там таких денег стоит. Очень интересно, и, уверен, не мне одному, что получится. Надеюсь фотки процесса и результата не заставят себя долго ждать П.С. О, смотрю мы соседи. У вас же вроде не намного холоднее нашего. Я к тому, что у моего знакомого клапан в окне зимой не замерзал.

[Constantine]

Наш человек! Я на эти картинки тоже глядел-глядел, так и не понял что там таких денег стоит. Очень интересно, и, уверен, не мне одному, что получится. Надеюсь фотки процесса и результата не заставят себя долго ждать П.С. О, смотрю мы соседи. У вас же вроде не намного холоднее нашего. Я к тому, что у моего знакомого клапан в окне зимой не замерзал.

..начал прикидывать план самопального КИВа, обошел строительные магазины сделав замеры подходящих пластиковых труб и теплоизоляции, которая выполнене в форме труб и столкнулся с проблемой:не могу найти изоляцию подходящего диаметра, чтоб плотно входила в пластиковую вентиляционную трубу 100 или канализационную 110мм. Т.е. изоляция из стекловаты продается трубками с внешним диаметром 89мм и болтается в пластиковой трубе, тем самым теряется ее смысл, т.к. плотно не прилегает + хотел еще в эту изоляцию поставить трубку меньшего диаметра, чтоб вату не надувало в комнату.буду думать дальше, - если у кого есть какие мысли по теме, высказывайте, буду благодарен.П.С. когда решал вопрос по бурению стен, предварительно договорился что мне сделают отверстия в стене диаметром 100мм.

[Bagis]

А такие смотрел? http://www.parallelcom.ru/images/5.jpg

Я правда не знаю что там с диаметрами, но размеров разных много...

И ещё вариант, вдогонку, раз ты внутрь одной трубы всё равно хочешь вставить другую, то пустоту можно просто запенить. Остаётся сделать кондуктор чтоб внутренняя труба оставалась по центру.

[Constantine]

на эти я смотрел, но т.к. был настроен на "стекловатные", то даже мерить их не стал, - но теперь похоже придется и этот вариант рассмотреть.Что есть кондуктор?Типа колечка из ОСБ(или еще чего) подходящего под внутренний диаметр бОльшей трубы, в которое вставляется меньшая труба?