Перейти к содержанию
Форумы о ремонте и строительстве

Схема... В чем я не прав?

Оценить эту тему:

Serg21220
 Поделиться
https://homemasters.ru/forums/topic/4453-shema-v-chem-ya-ne-prav/

Рекомендуемые сообщения

Serg21220

Serg21220

Опубликовано
Опубликовано

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г. Никакого заземления/зануления нет. Только 2а провода. Планируется замена проводки. Но ситуация с "двумя проводами" не очень устраивает. Есть две схемы. Первая - неправильная. Уже сам понял почему. Мне кажется, что вторая схема - решает проблемы первой. Хотелось бы узнать, так ли это...

Вот ссылка на первую схему (там я начертил 2е линии вместо предполагаемых 4х - но это детали): fe550ceb1f48f1a987.jpg

Правильно я рассуждаю: Если отгорит ноль перед счетчиком - то при такой схеме "заземленные" приборы оказываются под потенциалом. УЗО не работает, ток по PE куда-то уходит (на корпуса, и т.д.). А опасность заключается в том, что т.к. корпуса под потенциалом, то, если взятся за корпус и, например, батарею - то ток потечет через человека - и никакой защиты УЗО не обеспечит?

Но от такой ситуации спасет следующая схема (как я думаю): 605741b57a75c87cc6.jpg

В таком случае самое первое УЗО разорвет цепь сразу же как только отгорит ноль перед счетчиком. Можно ли использовать ее? Или она также не безопасна (тогда в чем)?

Andy816a

Andy816a

Но от такой ситуации спасет следующая схема (как я думаю): 

А почему должно сработать первое УЗО, разницы токов-то(да и самого тока :)) не будет? Только потенциал на проводе "зануления" - РЕ. Юзай приборы защиты:

https://homemasters.ru/...resanta-azm/

Serg21220

Serg21220

  • Автор
(изменено)

А почему должно сработать первое УЗО, разницы токов-то(да и самого тока :)) не будет? Только потенциал на проводе "зануления" - РЕ. Юзай приборы защиты:

Если "отгорает" ноль перед счетчиком, то ток через фазу, ноль и второе УЗО уходит на провод PEN, откуда на корпуса приборов и кто-знает-куда еще. Т.е. на приборах и корпусах появляется фаза. А если при этом до корпуса прикоснутся рукой! И при этом второе УЗО не спасет, т.к. на нем все нормально: сколько пришло, столько и ушло. Т.о. на втром УЗО нет разницы токов на фазе и ноле и оно не работает, а вот на первом УЗО разница токов будет: т.к. на фазе ток есть, а на ноле нет! Оно и сработает!Если бы не было первого УЗО - то это схема для самоубийства. Думаю, понятно почему?Меня интересует вопрос: с УЗО между счетчиком и соединением PEN с N (вторая схема) все нормально становится, или тоже есть какая-нибудь опасность? И вообще ТАК можно делать у себя в квартире, или НЕТ? Изменено пользователем Serg21220
Andy816a

Andy816a

Если "отгорает" ноль перед счетчиком, то ток через фазу, ноль и второе УЗО уходит на провод PEN, откуда на корпуса приборов и кто-знает-куда еще. Т.е. на приборах и корпусах появляется фаза. А если при этом до корпуса прикоснутся рукой! И при этом второе УЗО не спасет, т.к. на нем все нормально: сколько пришло, столько и ушло. Т.о. на втром УЗО нет разницы токов на фазе и ноле и оно не работает, а вот на первом УЗО разница токов будет: т.к. на фазе ток есть, а на ноле нет! Оно и сработает!

Если бы не было первого УЗО - то это схема для самоубийства. Думаю, понятно почему?

Меня интересует вопрос: с УЗО между счетчиком и соединением PEN с N (вторая схема) все нормально становится, или тоже есть какая-нибудь опасность? И вообще ТАК можно делать у себя в квартире, или НЕТ?

Повторяю, никакого тока не будет, ибо не будет разности потенциалов между проводами L и N(т.к. остаётся подключенным только провод L). Будет лишь ожидание твоего одновременного прикосновения к корпусу приборов и заземлённой батареи. :)Так делать нельзя! Используй приборы защиты, ссылка в моём предыдущем посте.
dimp

dimp

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г.

а сколько в вашем доме этажов? и питание дома скольки фазноеи для на досуге: в защитном заземлении не должно стоять ни каких приборов отключения
Andy816a

Andy816a

Ситуация следующая - квартира в кирпичной "хрущевке" 64г.

С "хрущовками", вообще, засада. Сам переехал недавно в такую. В одном из топов писАл уже о разводке. Здесь нет лестничной магистрали, разводка идёт от главного щита(1-ый этаж\подвал) отдельными шлейфами на 2...3 квартиры( с петлями на счётчик в "промежуточных" квартирах). Чем руководствовался тот цензура ;), который придумал эту схему - понять нет возможности... У себя обязательно поставлю ASP-1V(уже закуплен + контактор АВВ). Дорогое удовольствие, но - того стОит.
dimp

dimp

а контактор взял? просто мне больше леграндовский понравился (на нем рычажок ручного включения есть :) )

post-4333-1213426475_thumb.jpg

Andy816a

Andy816a

а контактор взял? просто мне больше леграндовский понравился (на нем рычажок ручного включения есть :) )

Ага, взял. :) Вот комплект:post-11036-1213427421_thumb.jpgПока не устанавливал, идёт ремонт и до монтажа щитка дойду по его(ремонта) завершению. :) Стоимость комплекта: 2600 + 1400 = 4000 руб. :( Здоровье - дороже. :)Рычажок для включения, в-общем, не нужен. Фишка в том, что комплект отключается\включается(через 2 мин. после срабатывания) сам.
dimp

dimp

кому как :D у меня пока само реле и не подключено (на картинке видно) зато контактор включён

dimp

dimp

да нет просто в щиток поставил и развёл ,а выключатель в нём именно на такие случаи на случаи, или вдруг реле сдохнет

Andy816a

Andy816a

Смысл не понятен. :) В щите и так выключателей толпа + УЗО. Или, запасной, не помешает? ;)

dimp

dimp

да не выключатель он а включатель на случай выхода в твоём случае ASP подошёл рычажок перещёлкнул и всё работает (и не надо перемычки кидать, сам щиток разбирать) это и потом сделаешь когда новое устройство приобретёшь :)

Andy816a

Andy816a

dimp, ты - крутОй! :rolleyes::D Сорри за офтоп, Но, ещё одно "спасибо" - и с тебя юбилейные простАвы... :rolleyes:
Serg21220

Serg21220

  • Автор

Ну а посоветуйте модели, которые стоит смотреть? Желательно не сильно дорогие. Также буду благодарен, если назовете то, что брать ни в коем случае не стоит...И не совсем понятно, что делает контактор? Он нужен только для случая, когда реле из строя выходит (чтобы без него все работало)?

dimp

dimp

Ну а посоветуйте модели, которые стоит смотреть? Желательно не сильно дорогие. Также буду благодарен, если назовете то, что брать ни в коем случае не стоит...И не совсем понятно, что делает контактор? Он нужен только для случая, когда реле из строя выходит (чтобы без него все работало)?

из не сильно дорогих тебе уже посоветовалиреле обычно малоточное - а контактор вы подбираете под ваш потребляемый ток (32,40А) контактор можно взять (если приспичит) и на гораздо большие токи :)
Andy816a

Andy816a

ещё дешевле вот эти

http://fif.by/index.php...29&Itemid=44

Эти дешевле, но нет индикации текущего напряжения, что не есть эстетично. ;) Коме того, в ASP-1V есть память ста, по-моему, текущих срабатываний с указанием\индикацией напряжений, при которых произошло срабатывание, что является несомненным плюсом.
dimp

dimp

Andy816a

ИМХО я к щитку подхожу раз в месяц :D снять показания счетчика, указатель дома не нужен соовсем, на крайний случай тестер и не один есть

чем сложнее устройство тем меньше его надёжность

и память :) упаси бог - что бы такие случаи были, а часто были тем более

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов


 Поделиться
https://homemasters.ru/forums/topic/4453-shema-v-chem-ya-ne-prav/
Перейти к списку тем

  • Наши рекомендации

    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома

      Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома

      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
    • Аккумуляторные пилы SCW и SCM 22-A

      Аккумуляторные пилы SCW и SCM 22-A

      После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.

      • 4 ответа
    • Подходы к ремонту старых домов в России

      Подходы к ремонту старых домов в России

      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

      Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки

        • Нравится
      • 16 ответов
    • Как построить теплый дом, не тратя лишних денег

      Как построить теплый дом, не тратя лишних денег

      Строительство гостевого дома решил выделить в отдельную тему, так будет меньше путаницы.


        • Спасибо
        • Нравится
      • 88 ответов
    • Люк для кошек своими руками

      Люк для кошек своими руками

      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 6 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.

      Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.

      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками

      Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками

      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    Посмотреть всё
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.