Последствие чтения тем про заземление

[Alice Tracy]

Ведь на сколько я понимаю КУП-это обычная коробка внутри которой находится стальная пластина с зажимами или у неё другая конструкция?

КУП - это контур уравнивания потенциалов. Это совокупность мероприятий по электрическому связыванию всех токопроводщих доступных частй в одну длинную систему, чтобы на всех оказывался одинаковый потенциал, чтобы между ванной и полотенцесушителем не было разности потенциалов (в простонародье - напряжения). А коробочка со стальной пластиной с зажимами - это только метод реализации КУП

[Mtos]

Спасибо за разъяснение. Про КУП иСУП я всё понял. Вопрос другого плана. На представленных фото красной стрелкой указано соединение. Что это за соединение и можно ли к нему подсоединить КУП, т.е. использовать его как "землю"?

[Mtos]

Вот ещё фото этого эл.щита. ( Прошу извинить за качество, фоткал мобильником. Ну нет у меня нормального фотоаппарата ) Дом- панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами. Эл.щит на две квартиры, автоматическая пробка на мою квартиру. Собираюсь делать ремонт в ванной и туалете, поставить накопительный водонагреватель на 1200ватт. Трубы в квартире будут полипропиленовые, стояки железные по всему нашему стояку( спрашивал у соседей). Просто не совсем понял про заземление водогрея и стиралки. Поэтому и спрашиваю. Не судите строго. Перечитал все сообщения про заземление. Но появились вопросы.

Изменено 3 мая, 2011 пользователем Mtos

[dimp]

Дом- панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами.

нет нельзя

Просто не совсем понял про заземление водогрея и стиралки.

не заморачивайтесь - на нет и суда нет, поставьте узо

[Mtos]

Спасибо за ответ. Значит просто нужно сделать так

соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;

т.е. СУП на КУПе и поставить УЗО на водогрей и стиралку?

[Alice Tracy]

Спасибо за разъяснение. Про КУП иСУП я всё понял. Вопрос другого плана. На представленных фото красной стрелкой указано соединение. Что это за соединение и можно ли к нему подсоединить КУП, т.е. использовать его как "землю"?

Здесь наверное никто, кроме меня, не смотрит South Park, но тем не менее процитирую очень подходящую к данному случаю фразу:

- Такое гавно я бы не стал трогать и десятиметровой палкой ©

Тем более что

панельная 9-ти этажка, с газовыми плитами.

То есть это ни разу не земля и как землю это соединение использовать можно только в диверсионных целях.

Ставьте УЗО пока что

[Mtos]

Спасибо. Сделав СУП на КУПе по предложенной схеме

- в ванной делаем СУП на КУПе cool.png ,т.е. уравниваем потенциалы / соединяем все доступные к прикосновению токопроводящие части – ванну, трубы ХВС/ГВС, смесители, полотенцесушитель, каналию, метал. решётку над тёплым полом, корпуса стиралок/водонагревателей и заземляющий контакт ванных розеток гибким проводом, напр. ПВ-3 (в механически защищённом варианте 2.5 кв.мм, в незащищённом - 4 кв.мм) в Коробке Уравнивания Потенциалов и не НЕ ЗАНУЛЯЕМ;

я правильно понимаю, что КУП больше ни куда подсоединять не надо? И можно ли КУП установить в туалете (туалет и ванна раздельны)? И в какой теме можно обратиться к профессионалам на счёт подключения водонагревателя?

[kvaky]

скажите, а есть смысл уравнивать потенциалы если из металлических труб только маленький кусок стояка хвс? или это не имеет значения и уравнивание нужно для того чтобы утечка бежала по проводу а не по рукам и достаточно будет соединить проводом корпус стиралки и ванну например?а не будет УЗО постоянно выбивать?

[Chabrez]

скажите, а есть смысл уравнивать потенциалы если из металлических труб только маленький кусок стояка хвс? или это не имеет значения и уравнивание нужно для того чтобы утечка бежала по проводу а не по рукам и достаточно будет соединить проводом корпус стиралки и ванну например?а не будет УЗО постоянно выбивать?

Если до этого кусочка можно будет дотронуться, то смысл есть. В СУП нужно объединять все металлическое в ванной, до чего можно дотронуться. Уравнивание нужно, чтобы между всеми железяками и полом, между прочим (нужно вмуровывать в стяжку металлическую сетку и ее включать в СУП), не было напряжения или иначе говоря, разности потенциалов, которая и вызывает электрический удар. Если выбивает УЗО, значит у вас ванная НЕ БЕЗОПАСНА в электрическом плане и нужно срочно думать что не так - как если в машине пахнет безином

[kvaky]

Если выбивает УЗО, значит у вас ванная НЕ БЕЗОПАСНА в электрическом плане и нужно срочно думать что не так

мы УЗО еще не поставили, но теоретически если рассуждать. на корпусе стиралки напряжение небольшое присутствует, получала по пальцам. несильно, но все же. если это напряжение будет постоянно сниматься - ведь это и будет та самая утечка на которую срабатывает УЗО?тут вчера еще вопрос назрел про землю. разбирали розетку в ванной и муж случайно обнаружил что на земле индикатор светится. земля проложена на всякий случай, если в будущем она появится в щитке. в этажном щитке конец земли висит заизолированный.пробовали в домашнем щитке отъединять от шины земляные провода и с подъезда и с ванной - индикатор светится на всех и вместе и по отдельности. проверили лампочкой: подключили к розетке землю вместо фазы - лампочка не горит, но индикатор по-прежнему светится.после опыта с лампочкой можно успокоиться и жить дальше или надо что-то с этим делать?

[Chabrez]

ведь это и будет та самая утечка на которую срабатывает УЗО?

Утечка будет, но УЗО на нее срабатывать не должно, так как она должна быть заведомо меньше порога его срабатывания. Если срабатывание все же есть, значит утечка выше безопасного значения, что может быть вызвано как неисправностью стиралки, так и некачественно выполненным монтажом проводки, либо поврежденной изоляцией проводов.

муж случайно обнаружил что на земле индикатор светится.

Это не земля и использовать ее в этом качестве никак нельзя. Отсоедините провод от заземляющего контакта розетки и заизолируйте, до лучших времен. Пожалуйста

после опыта с лампочкой можно успокоиться и жить дальше или надо что-то с этим делать?

Лампочка не будет гореть, так как между нулем и так называемым "заземлением" напряжения нет (они соединены в этажном щитке вместе). А вот между нулем и "настоящей" землей, на которой вы стоите, когда проверяете этот провод индикаторной отверткой напряжение как раз есть и оно больше 70 Вольт, так как при меньшем напряжении отвертка не засветится. Как вы понимаете, это не очень безопасно, например, если коснуться этой так называемой земли или корпуса стиралки, который с ней соединен и трубы водопровода, например, тряхнет так, что больше так делать не захочется. Вывод - отсоединить и заизолировать и пока что забыть про землю у вас в квартире. Используйте УЗО - и когда-нибудь цивилизация доберется и до вашего жилища. Если использовать строго технический язык - качественная защита от косвенного прикосновения посредством защитного зануления в условиях вашего жилья неосуществима до тех пор, пока из подвала не будет протянут пятый провод стояка, надежно соединенный с главной заземляющей шиной (ГЗШ), от которого и нужно будет отводить заземляющие жилы проводов для квартирных потребителей электроэнергии.

[kvaky]

Утечка будет, но УЗО на нее срабатывать не должно, так как она должна быть заведомо меньше порога его срабатывания. Если срабатывание все же есть, значит утечка выше безопасного значения, что может быть вызвано как неисправностью стиралки, так и некачественно выполненным монтажом проводки, либо поврежденной изоляцией проводов.

может кто-то в курсе какую утечку человек ощущает как легкий удар тока?если на напряжение на корпусе ощутимо рукой при одновременном касании корпуса и крана (когда еще были стальные трубы) - будет ли выбивать узо? по идее мы его для этого и ставим. а может лучше как-то иначе сделать - протянуть землю от этой розетки на тот кусок металлического стояка?

Это не земля и использовать ее в этом качестве никак нельзя. Отсоедините провод от заземляющего контакта розетки и заизолируйте, до лучших времен.

это не земля, это висящий в воздухе провод. он не занулен, в этажном щитке он тоже висит. при отключении этого и коридорного провода от шины они оба горят сами по себе, ни к чему не подключенные. я тут вычитала в интернетах, что это наводка от соседних проводов. а вот чувствительность нашего индикатора не знаю к сожалению, но горит довольно ярко, на глаз так же как и фаза. бывает такое что действительно индикатор показывает наводку?этой розеткой мы пользуемся довольно давно, никого не било. земля на клемму в самой розетке была подключена.видимо нужно ее таки отключить, хотя бы на случай того что мало ли кто нашу землю в коридоре оголит и куда-нибудь приткнет

Лампочка не будет гореть, так как между нулем и так называемым "заземлением" напряжения нет (они соединены в этажном щитке вместе).

нет, земля не занулена, она висит в воздухе.

А вот между нулем и "настоящей" землей, на которой вы стоите, когда проверяете этот провод индикаторной отверткой напряжение как раз есть и оно больше 70 Вольт, так как при меньшем напряжении отвертка не засветится.

опять нет, на нулевом проводе индикатор не горит

[Chabrez]

может кто-то в курсе какую утечку человек ощущает как легкий удар тока?

Минимальная величина, которую начинает ощущать человек при переменном токе с частотой 50 Гц, составляет 0,6–1,5 мА. При токе выше 15 мА возникает мышечный спазм и сильная боль. Ток выше 30 мА опасен для жизни.

будет ли выбивать узо?

Только если ток будет превышать половину его номинала, т. е. при УЗО на 30 мА будет больше 15 мА.

а может лучше как-то иначе сделать - протянуть землю от этой розетки на тот кусок металлического стояка?

Лучше не надо.

бывает такое что действительно индикатор показывает наводку?

Бывает. Концы никуда не подключенного провода лучше всего замотать изолентой - и забыть.

опять нет, на нулевом проводе индикатор не горит

Это хорошо, но не важно.

[фауст]

Дополнительная система уравнивания потенциалов

Раньше почти все предметы сантехники в ванной и санузле были из металла и механически соединялись металлическими трубами, что одновременно обеспечивало электрическое соединение и пути для стекания электрических зарядов. Сегодня большая часть сантехнического оборудования и труб выполнена из пластика. А пластик является изолятором, и мало того, что не проводит электрический ток, он может ещё и накапливать статический заряд. Также сильно увеличилось количество электрических приборов, используемых в ванной и санузле — в помещениях, как мы знаем, с повышенной влажностью. Поэтому и появилась нужда в дополнительной системе уравнивания потенциалов (ДСУП), которая должна повышать безопасность пользования электрическими приборами и обеспечивать стекание электрических зарядов. Согласно ПУЭ это «система уравнивания потенциалов всех доступных прикосновению открытых проводящих частей стационарных электроустановок и сторонних проводящих частей, не только расположенных внутри, но и выходящих за пределы помещения (например, стояки водопровода и отопления), и нулевых защитных проводников всего электрооборудования в данном помещении (втом числе и штепсельных розеток) и самой ванной, смесителей, полотенцесушителей (через их крепёж). Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть также покрыты металлической сеткой, присоединённой к ДСУП». ДСУП является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех ванных и душевых помещений.

Ещё один важный момент, связанный с ДСУП. В домах старого жилого фонда, не переведённых на систему заземления TN-C-S, выполнение ДСУП водной, отдельно взятой, квартире может быть опасно для жизни и категорически запрещается.

Делается ДСУП с помощью специального медного проводника в жёлто-зелёной изоляции сечением не менее 4 мм2. Всё оборудование параллельно соединяется этим проводником (каждый проводник на отдельную клемму) на клеммной колодке в Коробке Уравнивания Потенциалов (КУП). Надо

заметить, что нулевые защитные проводники от электрооборудования и розеток в помещениях, охваченных ДСУП, подключаются именно к ДСУП проводом не менее 2.5 мм2 (ПВ 1-1x2.5). Поэтому к розеткам в таких помещениях не требуется тянуть трёхпроводный кабель (с нулевым защитным проводником). От щитка тянется двухпроводный кабель к розеткам (для однофазной сети) и отдельный проводник ДСУП (П В 1-1x6). Подключать третий защитный контакт розетки одновременно к ДСУП и проводнику РЕ, идущему от щитка вместе с фазным проводником и проводником рабочего нуля, категорически запрещено.

Можно использовать уже готовую специализированную коробку КУП с шиной или любую брызгозащищённую подходящих размеров. К коробке для проверки и обслуживания (для подтяжки винтов) должен быть обеспечен доступ.

Проводник сечением не менее 4 мм2 (ПВ1-1x6.0) от каждой КУП отдельно ведётся на главный щиток на этаже или в коттедже на отдельную клемму, соединённую с шиной РЕ.

[фауст]

Господа форумчане, подскажите (разжуйте) пожалуйста, без ухода в высокие материи и страшных слов ДСУП, ПУЭ и иже с ними. Данное требование является действительно нужным, или в случае с новостроями (наличие заземления) морально устарело? Вы при выполнении своих работ действительно этого придерживаетесь? В условиях применения пластиковых труб (метало пластиковых), ванн (поддонов душевых кабин) из акрила и 10мА УЗОшек, надо ли что-то землить и что собственно? Заранее благодарю за ответ.

[bagayama]

фауст, ты когда цитируешь, хоть кавычки ставь, и ссылку на оригинал желательно, а то как-то некорректно получается... [none]

Данное требование является действительно нужным, или в случае с новостроями (наличие заземления) морально устарело?

Именно для новостоя (где есть защитное заземление PE) уравнивание потенциалов в первую очередь актуально.
 

В условиях применения ... УЗОшек

УЗО хоть и обязательно к применению здесь, лишь дополнительная защита (техника, может сломаться), гарантию от удара даёт уравнивание потенциалов.
 

В условиях применения пластиковых труб (метало пластиковых), ванн (поддонов душевых кабин) из акрила ... надо ли что-то землить и что собственно?

В СУП объёдиняются все проводящие конструкции, имеющие возможный контакт с фазой или заземлением: выводы арматуры здания, замоноличенная в стяжке защитная мет сетка тёплого пола, корпуса эл.приборов (стиралка, бойлер), заземляющие контакты розеток, спец метал вставка на вводе ГВС/ХВС, полотенцесушитель.

https://homemasters.ru/fo...ny/?p=116915

[kvaky]

кажется где-то попадались слова о том что вбивание в землю трех штырей - это не заземления а фигня, а найти не могу теперь.дело в том, что зашла речь о проведении земли по дому и электрик говорит именно о трех штыряхскажите что так и надо делать или пошлите туда где об этом можно почитать

[dimp]

у нас это в ПУЭ прописано

[bagayama]

вбивание в землю трех штырей - это не заземления а фигня

Если расчётных: длины, расстояния между штырями, сечения штырей и соединительных проводников; и подтверждённое после изготовления контура заземления измерениями его сопротивления - то это правильное заземление.+ см. в личку.

[kvaky]

наткнулась на информацию, что в советских домах нейтраль заземлялась на вводе в дом. это правда?если это правда то получается что не нужно делать новый земляной контур, а достаточно развести земляные шины от существующего к этажным щитам? а как проверить есть ли заземление на вводе?осветите пожалуйста вопрос кому не трудно