Электропроводка для кухни

11 декабря, 2008

Доброго времени суток,
Уважаемые Мастера!

Заранее прошу меня извинить за ещё одну созданную тему на бесконечные одни и те же вопросы в обсуждаемых других темах вашего форума. Делаю это не из-за вредности засорить Ваш форум и не из-за лени читать предыдущие статьи, а из-за банальной нехватки времени. Уже совсем скоро привезут кухонный гарнитур, а необходимые приготовления ещё предстоит сделать.

Так как все предусмотреть невозможно, приходится исходить из того что имеем.
Мой дом построен в 89-90 годах,серию и планировку уточню чуть позже.
Летом был закончен ремонт. Хотя это громко сказано, конечно. Во-всяком случае проделана большая часть ремонтных работ. Ремонт делали своими силами. По профессии я инженер, поэтому повозможности старался что-то делать сам. Но за неимением опыта и знаний в определенных областях далеко не уйдешь…

1. Прокладка кабель-канала в кухонное помещение.

Во время ремонта кухни я совершенно забыл об электрической проводке! Теперь же предстоит провести проводку, по возможности не разрушая проделанный труд. В квартире коридор, ванная комната, туалет и кухня отгорожены асбест-цементными перегородками. Толшина между листами составляет чуть больше 50-ти мм.

Можно ли протянуть гофрированный кабель-канал в этом воздушном пространстве между а-ц листами?

Если этот вариант возможен, то это был бы выход порвести проводку, при этом минимум разрушив плоды завершившегося ремонта. Сделать несколько отверстий и через эти отверстия, с помошью проволоки и лески, протянуть кабель-канал с кабелями.
Закрепить этот кабель канал тоже отдельная тема. Пока на уме положить на коробки дверей (ванной и туалета). В итоге, кабель-канал жестко закреплен на входе и выходе, а в двух точках свободно лежит на коробках от дверей.

2. Доведение кабель-канала к местам установки розеток.

Итак, провода выведены на кухню. Теперь возникает вопрос, как проводить кабель-канал к местам установки розеток, вдоль плинтуса продолбив канавку. Самое короткое расстояние идет через точку водоснабжения. То есть подвод воды к посудомоечной машине и к смесителю-раковине, а так же слив использованной воды в канализацию. В эту систему планируется поставить фильтр для воды.
В жизни всякое бывает и исключать вероятность появления воды на полу не стоит. Смущает сложность конструкции подводки воды, состоящей из двух кранов-фильтром, соединенных муфтами на холодную воду и краном-фильтром на горячую. Подводка гибкая.
Провода имеют свою изоляцию, идут по гофрированному кабель каналу из пластика, вмуровонному в стену.

Возможно ли прокладка силового кабеля таким путем по условиям безопасности? Что можно придумать в альтернативу этому варианту?

3. Выбор розеток и клемной коробки.

Проводка проведена к местам где необходимо сделать розетки для подключения электроприборов:

- Независимая варочная поверхность, 6,8 кВТ.
- Духовой шкаф, 3,65 кВт.
- Посудомоечная машина
- Холодильник
- Вытяжка
- Для мелкой бытовой техники: Чайник, Микроволновая печь.

Сейчас установлена только розетка для вяткинской плиты, черная и страшная на 32А. Провод, с 3-мя алюминиевыми жилами сечением 4 мм.
Советовался с электриком из местного ЖЭКа. Предлагал обесточить и срезать его. Мне же хочется оставить его и использовать для питания духового шкафа.

Какую выбрать розетку на 4 кВт, 16А или 32А? И в которую можно было бы «загнать» 3-ри 4мм алюминиевые жилы.

Читал что для подключения электрических варочных плит свыше 7-ми кВт предпочтительнее устанавливать клеммные коробки. Эту клеммную коробку хотелось бы углубить в бетонную стену.

Какую клеммную коробку и какой фирмы лучше подойдет для этих требований?

Можно ли объеденить вытяжку и мелкую бытовую технику (чайник 2,5 кВт и микроволновая печь 1,5 кВт) в одну цепь, при условии одновременной работы последних?

Для посудомоечной машины и холодильника куплю обыкновенные «евро» розетки на 16А.

4. Выбор силового кабеля.

Сейчас имеется 3-х жильный медный кабель ПВС, с сечением 2,5 мм, Орловского кабельного завода.
Покупал для посудомоечной машины и холодильника.

Подойдет ли кабель ПВС в качестве проводки для мелкой бытовой техники (чайник, микроволновая печь и т.п.)?

Теперь нужно купить силовой кабель для варочной панели. В 5 номере журнала "Я электрик!" рекомендовали в качестве силового кабеля рекомендовали использовать NYM кабель.

По таблицам (-http://electro.narod.ru.../current.htm) подобрал сечение медной токопроводящей жилы провода для работы варочной панели в сети с напряжением 220 В:
4 мм для 8,3 кВт (46А) или 6 мм для 10,1 кВТ (70А).

Какой силовой кабель (NYM?) лучше подобрать для работы варочной поверхности?

В связи с тем, что на лестнечной клетке в общем распределительном щитке не позволят поставить больше одного дополнительного автомата, планирую дома поставить щиток. И тут меня пугает выбор силового кабеля.

К домашнему щитку какого сечения токопроводящей жилы нужно подбирать силовой кабель, 10мм, 12мм?
Или проводят несколько силовых кабелей разного сечения?

У меня в доме использованы для проводки алюминевые кабели. Как можно избежать гальванической пары (алюминий-медь), если не менять полностью всю проводку в квартире?

5. Выбор автомата или УЗО.

Из-за нехватки денежных средств планирую установку автоматов (Legrand), так как на УЗО уж больно кусаются цены.

Уважаемые Мастера,
Выражаю Огромную благодарность за помощь!!!

С Уважением,
Максим.

ЗЫ.
Собираюсь проложить проводоку и выдолбить углубления под стаканы для розеток.
ВСЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ РАБОТЫ И ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ОБЩЕМУ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОМУ ЩИТКУ БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬ ЭЛЕКТРИК ЖЭКА!

ЗЗЫ.
Когда считаю одновременную работу всех своих бытовых приборов, прихожу в ужас! Это же сколько мощности необходимо для жизни в современном мире!

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем KGB

bagayama · 12 декабря, 2008

1. Прокладка кабель-канала в кухонное помещение. Во время ремонта кухни я совершенно забыл об электрической проводке! Можно ли протянуть гофрированный кабель-канал в этом воздушном пространстве между а-ц листами Сделать несколько отверстий и через эти отверстия, с помошью проволоки ... , протянуть кабель-канал с кабелями. Закрепить этот кабель канал тоже отдельная тема. ...

Эл. проводку продумываем от дизайна и потребности и делаем в первую очередь. Так и сделай (в гофре), учти как проходить мимо/свозь профиля и утеплитель (если есть). По крепежу: не делай доп механическую нагрузку на кабель, тут конечно не криминал, но я бы пробросил на уровне 20 см от потолка с креплением на перемычки внутри стены.

2. Доведение кабель-канала к местам установки розеток. ... как проводить кабель-канал к местам установки розеток, вдоль плинтуса продолбив канавку. Самое короткое расстояние идет через точку водоснабжения. ... Провода имеют свою изоляцию, идут по гофрированному кабель каналу из пластика, вмуровонному в стену. Возможно ли прокладка силового кабеля таким путем по условиям безопасности? Что можно придумать в альтернативу этому варианту

Зачем долбить возле плинтуса? Если особых ограничений нет, разводку далают стандартно 20 см от потолка и вертикальные спуски до розеток/выключателей. Если "не жить - не быть" надо у плинтуса - проложите кабелем NYM, он для влажных работ предназначен. Но учтите, есть ещё розетки (возможно потребуется ставить брызгозащищённые - не очень понял вашу ситуацию), их ставят 60 см от мокрых мест.

3. Выбор розеток и клемной коробки - Независимая варочная поверхность, 6,8 кВТ. - Духовой шкаф, 3,65 кВт. - Посудомоечная машина - Холодильник - Вытяжка - Для мелкой бытовой техники: Чайник, Микроволновая печь. Сейчас установлена только розетка для вяткинской плиты, черная и страшная на 32А. Провод, с 3-мя алюминиевыми жилами сечением 4 мм. ... использовать для питания духового шкафа. Какую выбрать розетку на 4 кВт, 16А или 32А? Можно ли объеденить вытяжку и мелкую бытовую технику (чайник 2,5 кВт и микроволновая печь 1,5 кВт) в одну цепь, при условии одновременной работы последних.

С алюминием лучше не связываться, он запрещён сейчас для домашней проводки по многим причинам. Всё равно будете кидать новый кабель от щитка до кухни, где 1 там и 2-3 Посмотрите инструкцию по установке вашей плиты и д.шкафа и сами агрегаты. Если есть возможность подключиться на "родной" клеммник - делайте без розетки. Сделайте одну линию от щитка на д.шкаф и одну на в.поверхность со своими отдельными автоматами. Отдельно - остальные розетки. Всё вместе - на УЗО 30mA. 16А - 3.5 кВт, потому на такую розетку д.шкаф цеплять нельзя. Есть номиналы розеток на 32, 40, и вроде 63А (лично не видел), но все оч. здоровые и лишний контакт нежелателен (см. выше). Можно, автомат 16 А потянет (чайник, надеюсь, 2 часа подряд кипятить не будете), но кабель заложить 2.5 квадрата.

4. Выбор силового кабеля. Сейчас имеется 3-х жильный медный кабель ПВС, с сечением 2,5 мм, Орловского кабельного завода. Покупал для посудомоечной машины и холодильника. Подойдет ли кабель ПВС в качестве проводки для мелкой бытовой техники (чайник, микроволновая печь и т.п.)? ... силовой кабель для варочной панели: 4 мм для 8,3 кВт (46А) или 6 мм для 10,1 кВТ (70А). Какой силовой кабель (NYM?) лучше подобрать для работы варочной поверхности? К домашнему щитку какого сечения токопроводящей жилы нужно подбирать силовой кабель, 10мм, 12мм? Или проводят несколько силовых кабелей разного сечения? У меня в доме использованы для проводки алюминевые кабели. Как можно избежать гальванической пары (алюминий-медь), если не менять полностью всю проводку в квартире?

ПВС подойдёт, но ЛУЧШЕ ВВГ или NYM. Если только на в.поверхность то 4-ки хватит, но с вашими аппетитами лучше подстраховаться 6-кой. ВВГ или NYM (см.выше - по влаге). Определись с максимальной потребляемой мощностью квартиры, и возьми на 1-2 квадрата с запасом. Можно и параллелить, тогда один квадрат больше выдержит. Соединение Al+Cu только через третий металл: клеммники (только надёжные, дорогие), WAGO и т.п.

5. Выбор автомата или УЗО. Из-за нехватки денежных средств планирую установку автоматов (Legrand), так как на УЗО уж больно кусаются цены. ЗЗЫ. Когда считаю одновременную работу всех своих бытовых приборов, прихожу в ужас! Это же сколько мощности необходимо для жизни в современном мире!

Леграны - аппараты недешёвые, а без УЗО небезопасно. Попробуй УЗО DEKraft, а вообще ты деньги вкладывешь в целостность своего жилья, в безопасность своих домашних, так что смотри сам... Для этого есть ограничение по присоединённой мощности - твой вводной автомат .

dimp · 12 декабря, 2008

а вообще ты деньги вкладывешь в целостность своего жилья, в безопасность своих домашних

очень разумно сказано - но противоречит вот этому

ПВС подойдёт

тем более после этого

Из-за нехватки денежных средств планирую установку автоматов (Legrand), так как на УЗО уж больно кусаются цены.

ПВС - сохнет падла, тем более на кухне

Andy816a · 12 декабря, 2008

ПВС - сохнет падла, тем более на кухне

Эмоционально, но верно. Видать сильно тебя этим проводом достали...

dimp · 12 декабря, 2008

да не когда кто то вопрос задаёт - это кидалово и разводилово торгашей (хотя как выясняется чаще и не знание) а вот когда человек постоянно занимающийся этим советует - я уже и не знаю как назвать

bagayama · 15 декабря, 2008

да не когда кто то вопрос задаёт - это кидалово и разводилово торгашей (хотя как выясняется чаще и не знание) а вот когда человек постоянно занимающийся этим советует - я уже и не знаю как назвать

Да как называть - не пропадать же кабелю.

Написал - "ЛУЧШЕ ВВГ или NYM".ПВС в стене, и на 10 лет ему хватит, а там новый ремонт -

... Как можно избежать гальванической пары (алюминий-медь), если не менять полностью всю проводку в квартире? ...

, и УЗО подстрахует.А вообще, конечно, ПВСом стационарку делать - что балерине хип-хоп танцевать, станцевать-то станцует, но ни нам ни ей эстетического удовольствия не доставит.

Изменено 15 декабря, 2008 пользователем bagayama

17 января, 2009

Боюсь, что уже опоздал со своими советами, но, может кому другому на будущее пригодится.

Для расчетов и выборов пользуемся этой формой - http://users.i.com.ua/~...wiresel.html

"Какую выбрать розетку на 4 кВт, 16А или 32А?"

ТЭН 230В, 4КВТ - ток 17.4А, поэтому розетка только 32А.

"Можно ли протянуть гофрированный кабель-канал в этом воздушном пространстве между а-ц листами?"

Нужно.

"Сейчас имеется 3-х жильный медный кабель ПВС, с сечением 2,5 мм, Орловского кабельного завода.

Покупал для посудомоечной машины и холодильника. "

Режим программы - Расчет нагрузочной способности проводника заданного сечения. 2.5мм2 в гофре выдержат нагрузку 4КВт (без запаса - 5.75КВт) Если мощности не превышают - пожалуйста! Как шнур, т.е. на воздухе и лекости замены в случае отказа - 5.3(7.6)КВт

"По таблицам (-http://electro.narod.ru/tables/current.htm) подобрал сечение медной токопроводящей жилы провода для работы варочной панели в сети с напряжением 220 В:

4 мм для 8,3 кВт (46А) или 6 мм для 10,1 кВТ (70А)."

В таблице нет УСЛОВИЙ ПРОКЛАДКИ. Поэтому пользоваться ими я не рекомендую.

Опять же открываем программу в режиме "Выбор сечения провода по нагреву и потерям напряжения" - ТЭН 230В, 8.3КВТ, ПВХ кабель в лотке, медь - сечение трассы от щитка 10(6)мм2. Для шнура - от розетки до агрегата - 6(4)мм2. Для 10.1КВТ - 16(10)мм2 и 10(6)мм2.

"Какой силовой кабель (NYM?) лучше подобрать для работы варочной поверхности?"

В зависимости от мощности и способа прокладки.

"ПВС подойдёт, но ЛУЧШЕ ВВГ или NYM."

Для домашней сети - это абсолютно равнозначные варианты. ПВС дороже и требует грамотной заделки концов, но его легче протягивать и монтировать, ВВГ или NYM - наоборот. Если для ПВС применять нормы нагрузки как для кабеля, а не как для шнура и не топтаться по нему, то сроки службы у всех этих кабелей будут почти одинаковы.