Керамзит, помогите определиться технологией

[Sprayer]

Sano Это есть в любом учебном пособии по отделке,любой цементосодержащий раствор пригоден в течении 4 часов,с добавками подольше!vredik,я не обещал вам трещин и проблем со стяжкой,я написал что арматура в этой стяжке,как арматура не работает,и привёл доводы,которых сам придерживаюсь,в целом то ,всё неплохо,не пойму только гидроизоляция там зачем? и слой стяжки в 15 см это жесть по весу!!!!

[vredik]

Sprayer

Гидроизоляция нужна, чтобы соседей не затопить. Слой стяжки сверху 4 см, все что ниже - керамзитобетон. Керамзит использовался для облегчения стяжки. Технологий изготовления стяжки много, и все они ведут к хорошему результату. Я поделися своим вариантом. Не спорю, возможно, перемудрил, и можно было сделать проще. Например, не смешивать керамзит с раствором, а подсыпать сухого керамзита, пролить цементным молочком, чтобы не всплывал, а потом 4 см стяжки по маякам.

В моем варианте мне понравился метод выставления маяков на длинные болты-шурупы. Выставляем их по уровню, делаем на болтах отметки уровня, который нужно выбрать по высоте. Этот объем можно заполнить чем угодно - керамзитом или пенополистирором. Потом на болты укладываем профиль ПН 28х27, и далее обычная стяжка по маякам.

Данная технология применима в случае, когда необходимо поднять стяжку на большую высоту, и способствует уменьшению веса стяжки.

[GlooBus]

По поводу керамзита, что бы не создавать новую тему спешу задать вопрос Разобрали старый пол (паркетная доска на лагах и строительный мусор). Все убрали, вычистили до плит перекрытия. Пол по плитам кривой, перепад порядка 4 см. Рабочие предложили сделать стяжку по следующей технологии: ставятся маяки, выравнивается керамзитом, сверху проливается жидким раствором цемента и после схватывания уже выкладывается слой М300. Так же под всем этом будет проходить проводка. Обещали стяжку не более 7 см, вот и хочется спросить, какой минимальный слой керамзита в наивысшей точке и минимальный слой М300 который можно потом выложить поверх этого керамзита?Вопрос про толщину стяжки волнительный, т.к. высота потолка при старом поле была 2,48м. После снятия пола в некоторых местах увеличилась аж на 20 см. Так же планируется натяжной потолок - сколько он съест высоты от самой низкой точки?Вопрос номер 2, второстепенный Перекрытие выполнено не одной плитой, а несколькими, тобишь имеются швы. На сколько проливание керамзита жидким цементом безопасно для соседей снизу? Предложили из той же М300 сделать сильногустую смесь и заделать ей швы перед укладкой керамзита - это поможет?Кстати, забыл добавить, если это важно, то поверх стяжки по всей квартире будет ламинат!

Изменено 7 января, 2009 пользователем GlooBus

[zadoff]

Sprayer, будьте любезны поподробнее про демпферную ленту...

[Sprayer]

vredikГидроизоляция такого плана,нужна на стяжке,а не под стяжкой,потому как ,если вы соберётесь топить соседей,это не прокатит,а вот у вас водой пропитается всё прям до гидроизоляции(15 см),без обид,но обычно под стяжку,стелют полиэтиленоваю плёнку,и на кухне гидроизоляцию обычно не делают,дело это серьёзноё,и дорогое(если делать по уму!)Ванные,душевые,совмещённые с ванной туалеты,бани,в ванных комнатах,бассейны, само собой(там гидра другая,на основе цементных растворов!)Вот их гидроизолируют.Я ж не первый день на стройке,да?zadoff-Демпферная лента-у vredik а на фото,уложена по периметру,служит для установки расширительного зазора,очень желательна,особенно на больших площадях,и в помещениях с большими перепадами температур.Если трудно найти,ленту можно проложить полоски гипрока по периметру помещения,тут важен сам зазор,т.е. гипрок потом нужно будет вытащить,а это не всегда удаётся,иной раз приходится его крошить )))GlooBusНа 3, 4 странице есть инструкция по применению керамзита,распечатайте работягам,фактически там ничего не всплывает,как утверждают многие!,и никого не затопляет,но плёну постелить нужно!Работа в умелых руках протекает как с обычным полусухим цэпээсом.Если будете использовать керамзит Maxit там есть все пропорции замесов,и их характеристики,толщины слоёв,если какой то другой керамзит,нужно знать его характеристики,и оттуда плясать!

[ZoOLoN]

Спасибо еще раз Вреднику, за ответ))

Вобщем после обмазговывания нарисовался следующий план действий.

Заливаю смесью для стяжки (подешевле) все до уровня двутавровых балок. Балки (2шт. вторую на фотке не видно) будут играть роль маяков, горизонт и т.д. на этом этапе не сильно значимы. Перед заливкой все вычестил и загрунтовал церезитом С17.

Далее жду пару тройку дней, все подсыхает по слоем пленки. Грунтую еще разок и на двусторонний скотч приклеиваю пленку потолще (кстати пока ненашел такую, есть тонкая в 2 слоя, что имхо не очень), это будет гидроизоляция. На пленку стеропол ака пенопласт для пола (тот что поплотнее). Вопрос, как его укладывать (клеить, ложить, крутить), чем заделывать швы?

И сверху сантиметоров в 5-7 окончательный слой стяжки, нашел в магазе SAM 200 (воде так). Маяки возьму те что для штукатурки стен 6мм, установлю прям на стеропол, влеплю в слой смеси.

На фотке поле боя.

Изменено 9 января, 2009 пользователем ZoOLoN

[Sprayer]

Atlas SAM 200 Если в планах делать стяжку этим раствором,толщиной 5-7см,то на мой взгляд надо для начала прикинуть по деньгам,во что обойдётся раствор! а то выйдет неожиданно дорого.Пеноплат просто укладывается с разбежкой,вместо маяков,возьмите Гипроковый каркас вертикальный.

[Sano]

Atlas SAM 200 Если в планах делать стяжку этим раствором,толщиной 5-7см

и зачем такие дорогие смеси предлагать , когда достаточно обычной м-150 или просто добавь воды и песок+цемент уверяю эти смеси держатся больше чем 4часа и времени для их укладки будет целый день

[ZoOLoN]

Покупать и мешать песок с цементом нет сил возможности и времени, уж как есть ((На счет цены думаю осилю, мб возьму подешевле аналог от крейсела. Вот цены кнауфа убивают наповал 25кг мешет шпатлевки 999р, жесть.Что значит в разбежку, разноска швов чтоли по типу кирпичной кладки. Кстати придеться ложить пенопласт в 2 слоя 3 и 5 мм, это нормально?

[Sano]

ZoOLoN

если вам интересно то что вы придумали не особо подходит

[ZoOLoN]

что не так?

[Sano]

Грунтую еще разок и на двусторонний скотч приклеиваю пленку потолще (кстати пока ненашел такую, есть тонкая в 2 слоя, что имхо не очень), это будет гидроизоляция

На пленку стеропол

И сверху сантиметоров в 5-7 окончательный слой стяжки,

Маяки возьму те что для штукатурки стен 6мм, установлю прям на стеропол, влеплю в слой смеси.

Кстати придеться ложить пенопласт в 2 слоя 3 и 5 мм, это нормально?

[ZoOLoN]

пенопласт будет конечно не 5мм, а 5 см. и только один слой. остальное добью стяжкой

[Sprayer]

А я сей раствор не предлагал,я лишь уточнил,действительно ли человек хочет работать им!По поводу жизни цементных растворов-цемент замешанный в воде,больше 4 часов не живёт,при этом раствор не встаёт,им можно работать,но свойства у него уже далеко не те!

[ZoOLoN]

что не так то?ответьте пожалуйстав бетонную стяжку буду еще армирующую сетку ложить.керамзитом уже засыпал посмотрю что вышло, чутка нехватило его(( но 50 литровый мешок покупать ради 20 см*см не охото, заделаю бетоном кусочек

[Sano]

что не так то?

керамзитом уже засыпал посмотрю что вышло

погодите у вас ведь пенопласт был в начале а тут уже переиграли все

[ZoOLoN]

Вот как я хотел.

Заливаю смесью для стяжки (подешевле) все до уровня двутавровых балок. Балки (2шт. вторую на фотке не видно) будут играть роль маяков, горизонт и т.д. на этом этапе не сильно значимы. Перед заливкой все вычестил и загрунтовал церезитом С17.

Смесь заменил на керамзит смешанный с ЦП раствором.Далее уже пенопласт ну и т.д.

[Sprayer]

Смесь заменил на керамзит смешанный с ЦП раствором.Далее уже пенопласт ну и т.д.

А куда уж далее то?

[ZoOLoN]

Ну вот картинка нарисовал как смог, но все понятно.Двутавровая балка показанная красным является частью несущей конструкции.Керамзит показан соответственно кружочками. Самый нижний уровень пола естественно не ровный перепады 2 см.

Изменено 15 января, 2009 пользователем ZoOLoN

[Sano]

Ну вот картинка нарисовал как смог, но все понятно.

нужно было чутка подравнять все основание растворчиком токим слоемуложить пенопласт и залить стяжку с армированиемили все засыпать керамзитом, пролить его жидким раствором и сверху сделать стяжку с армированиемсовмещать пенопласт и керамзит как то не технологично, столько различных слоев ни к чему