Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Обшить проем окна


Сообщений в теме: 45

#1   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Март 2009 - 12:15

Приветствую участников форума! Ситуация следующая - начали делать ремонт в квартире, утеплил лоджии, вынес окна и двери (между лоджией и комнатой). Встал вопрос как заделать этот нестандартный "профиль" стены (прикр.рис.). Возникла идея наложить гнутый лист ГКЛ (на рис. красным цветом), но эта идея потащила за собою множество новых вопросов (с гипсокартоном еще не работал, только начинаю, "литературу" почитал, основы понятны, но как всегда все упирается в ньюансы :blink: , т.е. в опыт, которым не обладаю). Сначала думали наложить от выступа (Вид А), но сам выступ и его поверхность на столько не ровные, что мысль о его доводке и выравнивании приводит в ступор. Потом появился вариант "накрыть" весь проем (Вид В), он более понравился. Отсюда несколько вопросов (может для бывалых смешных, не обессудьте :blink: ) - 1. Можно ли так делать вообще?2. Тогда, чтобы закрепить края ГКЛ нужно сверлить множество дырок в стене под пробки? или так нельзя?3. Смогу ли я выгнуть лист ГК целиком (на всю высоту) под нужный радиус методом увлажнения, если у меня в наличии ГКЛВ 9,5мм ?Спасибо. window - Размер 119,68К, Загружен: 452
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Toxa

Toxa
  • Offline
  • Пользователи
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Август 08
  • 150 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Март 2009 - 13:00

а зачем так извращаться? Отрезать нафиг эту четверть, или отбить перфоратором... потом ровненько зашить тем же гипроком.
  • 0

#3   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Март 2009 - 13:05

Я не стороник откосов из пластика и ГКЛ.Штукатурить.Из раствора же создавать нужный рельеф. ИМХО.
  • 0

#4   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 04 Март 2009 - 13:31

Я не стороник откосов из пластика и ГКЛ. Штукатурить. Из раствора же создавать нужный рельеф. ИМХО.

Из ротгипсоцементной "черняшки"? ;)
  • 0

#5   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Март 2009 - 15:49

Из ротгипсоцементной "черняшки"? ;)

:-DКак вариант. Поверхность очистить, загрунтовать. Сделать шаблон округлости. Выгнуть ДВП как надо, гладкой стороной внутрь, если не лень - насверлить дырок и закрутить длиные саморезы наполовину - для связки. Смочить поверхность и заполнить раствором. Как застынет, по полученой отливке ДВП вверх сдвинуть и следущую заливку. Оставшиеся см 20 на самом верху забить шпателем и по отливке выровнять. Фсё. Навечно. :-P
  • 0

#6   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Март 2009 - 16:33

Спасибо. Конструктивно понравился последний вариант Ронина, с заливкой :) (без иронии). Но это ж сколько БЕТОНа мне надо на два проема! К тому же, залить верхнюю часть проема не удасться :) , но все равно спасибо.Штудируя форум, возникла мысль - а если для гнутого листа ГК, по центру сделать профиль, а края листа к стене закрепить клеем Перлфикс? угол - Размер 1,84К, Загружен: 49
  • 0

#7   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Март 2009 - 17:29

Для гибки ГКЛ методом смачивания нужен очень плотный каркас. Иначе лист загубишь и всё. Без опыта не стоит связываться. Больше советую метод продольных надрезов по 6 см и выставить и укрепить каркас из вертикальных профилей.Сверху и снизу резаный ПН 27 на 27 мм, в него потолочный профиль 60 на 27 мм. Укрепить в 2-3 местах в середине. И гипсокартоном резаным зашить.ЗЫ. Варианты с полка-нишами в конструкции не расматривал? Свободного пространства всегда жаль.ЗЫ. Варианты с полка-нишами в конструкции не расматривал? Свободного пространства всегда жаль.
  • 0

#8   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 04 Март 2009 - 17:33

Спасибо. Конструктивно понравился последний вариант Ронина, с заливкой :) (без иронии). Но это ж сколько БЕТОНа мне надо на два проема! К тому же, залить верхнюю часть проема не удасться :)

Да на кой бетоном-то заливать? Ротбанд в два захода, если слой слишком толстый (какие там размеры-то, кстати?). Допустим, сначала накидываешь в углы, начёсываешь зубья. После высыхания грунтуешь, по наружным и внутренним стенам закрепляешь рейки или профили (будут служить маяками), колхозишь из чего Бог пошлёт (обрезок ПВХ панели, например) "кривое правИло" и Ротбандом же вытягиваешь окончательно свой проём. Верхнюю часть, конечно, надо армировать.
  • 0

#9   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 04 Март 2009 - 18:08

УУффф...голова уже квадратная...не варит.
Хочется сделать просто, сердито и красиво :)

MAN все размеры привел на рисунке в первом посте, заливать (заполнять) в любом случае не подходит, выход - нанимать мастера, чтобы поспиливал эти проблемные выступы.. :huh: ужасно не охота.

Ронин, тоже думал уже о пропилах, но проблемы с каркасом, слишком много места такое закругление займет, прохода не останется (проход - проем от бывшей балконной двери).

Буду напряженно думать дальше..
  • 0

#10   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Март 2009 - 18:15

...тоже думал уже о пропилах, но проблемы с каркасом, слишком много места такое закругление займет, прохода не останется (проход - проем от бывшей балконной двери). Буду напряженно думать дальше..

Я имел ввиду в объёме закругления, а не выступы. Маякни мне сообщение на моё мыло, я тебе попозже сброшу вариант облегчения откосов. Форум мои фотки не принимает.
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 265 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 178

Отправлено 04 Март 2009 - 21:45

Форум мои фотки не принимает.

Имена файлов по-русски набраны? Попробуй переименовать латиницей. А выступы эти срубить к чёртям. И сделать обычный прямой проём.
  • 0

#12   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Март 2009 - 22:03

Имена файлов по-русски набраны? Попробуй переименовать латиницей.

Моя труба не видит скриптов форума. В браузере. А Опера Мини - с фоток в телефоне. Я могу только на почту слать. Кстати, Рон проверь почту, заслал 2 фотки. У этого окна один проём был больше другого. Я полками сравнял их. А третий сегмент - доступ к вентелю. Хозяйка полочку попросила. Вот пирамидка и получилась. ;)
  • 0

#13   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 707 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 04 Март 2009 - 23:04

Ron
вот сделайте так, чего там придумывать с загибами
в верхней точке каркас, в нижней лист прииклеиваем на перлфикс
боковые также, можно в них длинные вертикальные ниши реализовать

Прикрепленные изображения

  • PICT0100_2 - Размер 43,42К, Загружен: 245
  • PICT0137_2 - Размер 52,15К, Загружен: 198
  • PICT0167_2 - Размер 35,32К, Загружен: 215

  • 0

#14   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 10:55

Ронин, Sano Огромное спасибо! Теперь что-то в моей растрепанной голове начинает вырисовываться :) в выходные приступлю к реализации.

И последний вопрос - вчера проверил отвесом, низ бокового откоса уходит внутрь на 2,5 см, можно этим пренебречь или делать строго вертикально?
Спасибо.
  • 0

#15   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 05 Март 2009 - 12:07

Ронин, Sano Огромное спасибо! Теперь что-то в моей растрепанной голове начинает вырисовываться :) в выходные приступлю к реализации.

И последний вопрос - вчера проверил отвесом, низ бокового откоса уходит внутрь на 2,5 см, можно этим пренебречь или делать строго вертикально?
Спасибо.

Купи уровень 2м в виде рельсы в сечении. Только им рельеф увидишь. А лучше пошарься по магазинам инструментов и найди прокат. Лазерник возьми на 2 дня. Самовыравнивающий. Потом сам всю выгоду поймёшь. На гипсокартон решился?
  • 0

#16   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 12:31

на гипсокартон решился?

Да, решил освоить для себя и этот вопрос :) Предстоит полный ремонт в квартире, без данных навыков, думаю, не обойтись, просто не совсем удачно то, что приходится начинать сразу со сложного профиля конструкции :) но мир, как вижу не без добрых людей, поэтому на многие граблю надеюсь не наступить...
  • 0

#17   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 05 Март 2009 - 12:43

Предстоит полный ремонт в квартире.

Какие инструменты есть?
  • 0

#18   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 13:00

Да! про инструмент хотел написать, забыл :) Как раз думаю завтра на рынок подъехать, прикупить, посмотреть что есть...Из инструмента есть пока только дрели, шуруповерт, уровень (1,5м), ну и всякая мелочь - сверла, отвертки и прочее (так-то люблю мастерить что-нибудь, хотя сам электронщик).Хочу купить - нож для ГК, рубаночки (обдирочный, кромочный), ножницы по металлу (с короткими губками, а то есть только обычные, ими не удобно резать профили), ну и инструмент для шпаклевания-затирания. Никак нигде не могу найти игольчатый валик...Есть сомнения по поводу необходимости просекателя (нужно ли? или на шурупах крепить профили ?), фрезерной машинки (для резки ГКЛ для криволинейных поверхностей)(наверное стОит как самолет :) )
  • 0

#19   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 05 Март 2009 - 13:21

Да! про инструмент хотел написать, забыл :) Как раз думаю завтра на рынок подъехать, прикупить, посмотреть что есть... Из инструмента есть пока только дрели, шуруповерт, уровень (1,5м), ну и всякая мелочь - сверла, отвертки и прочее (так-то люблю мастерить что-нибудь, хотя сам электронщик). Хочу купить - нож для ГК, рубаночки (обдирочный, кромочный), ножницы по металлу (с короткими губками, а то есть только обычные, ими не удобно резать профили), ну и инструмент для шпаклевания-затирания. Никак нигде не могу найти игольчатый валик... Есть сомнения по поводу необходимости просекателя (нужно ли? или на шурупах крепить профили ?), фрезерной машинки (для резки ГКЛ для криволинейных поверхностей)(наверное стОит как самолет :) )

Для работ по гипсокартону нужно: - ножницы по металлу. (Бери подпружиненные - от 90 до 220р.) - уголок столярный металлический. (Для разметки профилей. 80р.) - биты РН2 штуки 2 - 3 5см длиной, ищи с зелёной ленточкой. От 25р. шт. - найди уровень с магнитами. Он облегчает крепление горизонтальных, да и вертикальных. - карандаш простой. - ножовку с мелким зубом. - длинные уровни Н - образные. Если и дальше планируешь работать - 1.20 и 2 иметь надо. - поищи лазерник. Самый дешёвый самонивилирующий 1900 стоит. На первом потолке окупишь. Нож макетный! Усиленый! 65р. И запасок пару штук!
  • 0

#20   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 13:26

Спасибо, все записал.Дальше не планирую работать, только для себя :) Все же стОит покупать просекатель или нет ? мучают смутные сомнения...
  • 0

#21   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 14:17

Все же стОит покупать просекатель или нет ? мучают смутные сомнения...

Я бы не стал. Тем более, что и профессионалы многие ими не пользуются. "Клопами" всё прекрасно скрепляется и соединение такое легко и быстро разбирается, что очень удобно для оперативной корректировки "косяков" и внесения изменений в конструкцию в процессе её сборки. Фрезер для прорезания ГКЛ ещё большее "гусарство", об этом уже когда-то был разговор. При огибании "выпуклостей" нарезанным сегментами ГКЛ, либо лист прорезается с лицевой стороны и щели потом шпаклюются, либо, если надо чтобы картон с "лица" оставался целым, режется тыльная сторона, лист переламывается и кромки обрабатываются на угол рубанком. Вот, что действительно полезная вещь, особенно для сборки каркасов в одиночку, так это "джабки" (зажимы, которыми очень удобно фиксировать профили между собой перед скреплением саморезами). И ещё, (при отсутствии "лазерника") понадобятся гидроуровень (тонкий прозрачный шланг нужной длины) и малярный шнур (для "отбивки" прямых линий). Криволинейные поверхности теперь предполагаются где-то в других местах или хотите всё-таки края проёмов сделать округлыми? Интересно, а как Вам удалось лоджии утеплить без каркасно-гипсокартонных работ? Или там у Вас работали наёмные мастера, а дальнейший ремонт Вы решили делать самостоятельно?
  • 0

#22   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 14:59

MAN, спасибо за исчерпывающий ответ, наверное, все же, Вы правы..поставили точку в моих сомнениях.
"Клопы" - это короткие саморезы с широкой плоской шляпкой?

Криволинейные поверхности теперь предполагаются где-то в других местах или хотите всё-таки края проёмов сделать округлыми?

Наверное верх проема сделаю плоским, бока - криволинейные (у меня 2-е лоджии, и на обоих такая беда). И далее по квартире собираюсь еще не раз поработать с изгибами.

Лоджии утеплял сам, без гипсокартона, деревянный стеклопакет (3 стекла)(не люблю пластмассу), пенопласт, "каркас" и швы - пена, штукатурка по сетке. Не утеплил еще только потолки, не придумал. Косяк - окна слишком близко к потолку поставил (по другому нельзя было), теперь расстояние между открытой створкой окна и потолком очень маленькое (15-20мм), вот ломаю голову чтоб придумать. А так - все в норме, до удаления окон (между лоджией и комнатой) температура на лоджии не опускалась в самые морозы ниже +18 гр. Поэтому после приемо-сдаточных испытаний :) в течении зимы было решено снести окна и продолжить ремонт.
  • 0

#23   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 15:50

"Клопы" - это короткие саморезы с широкой плоской шляпкой?

Да. Официальное название "винт самонарезающий с прессшайбой", кажется. Длины бывают разной. Для скрепления профилей обычно используются L=16мм. Бывают двух видов: "прокалывающие" (просто с острым кончиком) и "со сверлом" (кончик такого самореза как у обычного сверла по металлу). Так вот, те которые "со сверлом" не берите, они предназначены для сравнительно толстого металла (до 2мм), а профили, особенно в последнее время, всё больше приближаются к пивным банкам по толщине металла. Такой саморез в конце ввинчивания обязательно "провернётся" в образованном им отверстии и не обеспечит нормального скрепления профилей. Покупайте "прокалывающие" и обратите внимание, чтобы кончики у них действительно были остренькими (кололи палец) и резьба начиналась практически с самого кончика, а то нередко попадаются с тупыми и "лысыми" концами - с такими одно мучение - то и дело по комнате летают. По поводу утепления потолка лоджии. Коли уж так вышло, видимо придется ограничиться чем-нибудь тонким. Если "без претензий на изысканность", то можно просто, так называемую, "потолочную" плитку наклеить (хотя ругают её здесь... :unsure: Полнейшим отстоем считается, как я понял). Или тонкий "пенофол" какой-нибудь и поверх него панели или "вагонку" забубенить... Хотя 15-20мм... А может просто покрасить, раз и так тепло? А пенопласт на стены у Вас просто на монтажную пену приклеен что-ли? А как отапливается лоджия, что даже до объединения с комнатой в морозы +18 там было? "Тёплый пол" или радиатор отопления туда вывели?
  • 0

#24   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 16:29

Отлично! Вроде для начала с необходимым разобрался, можно начинать :)


П.С. MAN, просто покрасить потолок лоджии это шутка у Вас, да :D
там без гидро и теплоизоляции никак нельзя, а то легкий дождик зимой в виде капель конденсата замучает :)
Лоджия не обогревалась никаким допобогревателем. Я согласен с мнением многих на форуме, что надо смотреть по месту. У моих лоджий достаточно толстые стены, поэтому достаточно было минимальной толщины утеплителя.
  • 0

#25   MAN

MAN
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 07
  • 439 сообщений
  • 126 спасибо
  • Смоленская губерния, Дорогобужский уезд
  • 1

Отправлено 05 Март 2009 - 17:25

Отлично! Вроде для начала с необходимым разобрался, можно начинать :) Пока не до конца понятно с профилями, куда, какие, почему, но думаю "пощупав" в руках придет и понимание (с ПП понятно, ПС от ПН отличается ребрами жесткости, по ходу так).

На всякий случай, если вдруг ещё не смотрели, то вот тут, в первом же посте расписаны названия-размеры основных видов профиля и приводится великолепная подборка ссылок на темы о конструкциях из ГКЛ: https://homemasters....2630-navigator/ А понимание конечно придёт, куда оно денется-то! :up: Удачи!!!
  • 0

#26   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 29 Март 2009 - 12:17

Приветствую всех.Мужики, объясните, поехал закупаться "клопами", мне на рынке сказали, что саморезы с прессшайбой (2) - не для монтажа профиля :blink: , а сказали брать эти (1-на фото). После этого в моей голове все перемешалось....Какие все-таки брать?.На саморезах с прессщайбой (2) я уже собрал два каркаса... :huh:

Прикрепленные изображения

  • Клопы - Размер 16,36К, Загружен: 101

  • 0

#27   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 671 сообщений
  • 1414 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 29 Март 2009 - 12:30

Мужики, объясните, поехал закупаться "клопами", мне на рынке сказали, что саморезы с прессшайбой (2) - не для монтажа профиля , а сказали брать эти (1-на фото).

Больше к ним не ходите. Они либо идиоты либо разводилы.
  • 0

#28   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 29 Март 2009 - 12:42

Больше к ним не ходите. Они либо идиоты либо разводилы.

Их скорей всего самих кинули - подсунули партию номер 1, а они теперь её интенсифно сбывают. Это вобще мебельный фитинг, помойму. +1
  • 0

#29   novikoff

novikoff
  • Offline
  • Мастера
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 10-Февраль 09
  • 84 сообщений
  • 12 спасибо
  • Новосибирск
  • 0

Отправлено 29 Март 2009 - 14:48

Косяк - окна слишком близко к потолку поставил (по другому нельзя было), теперь расстояние между открытой створкой окна и потолком очень маленькое (15-20мм), вот ломаю голову чтоб придумать.

Я для этих целей сначала брус наверху прикрутил - уменьшил высоту оконного проема. Имхо Вам остается только приклеить к потолку тонкий полистирол и оклеить его обоями и/или сблатовать соседа сверху лоджию утеплять :D
  • 0

#30   Ron

Ron
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 04-Март 09
  • 90 сообщений
  • 13 спасибо
  • 1

Отправлено 30 Март 2009 - 10:34

Фух....Спасибо большое!!! :)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru