Внутренности квартирного щитка - вопросы

15 июня, 2009

Здравствуйте!

Помогите пожалуйста советами, заранее большое спасибо!

Есть внешний щиток, собран застройщиками дома, находится в общем коридоре:

--------------------------------------------------------------------------

На фотографии всё кроме счетчика, который размещен чуть ниже:

Соединено так (насколько я понял по логике, внутренней стороны не видно):

ВХОД: ИЭК АД-12 С50, общий противопожарный дифф. автомат, 50А/100мА, от него параллельно:

[*]ИЭК ВА47-29 C32, автомат на силовую розетку под варочную панель

[*]ИЭК ВА47-29 C16, автомат на всё освещение

[*]ИЭК ВА47-29 C25 --> ИЭК ВД1-63 25А/30мА = автомат и УЗО на все розетки

Ну и где то там либо до C50 либо сразу после него подключен счетчик

По квартире все розетки раскиданы медью 3x2,5мм.

(Распаечных коробок нет, соединения выполнены внутри розеточных коробок, соединено все последовательно, закольцовки нет)

Провод к силовой розетке для варочной панели медь 3x4мм.

Освещение - везде раскидано проводом медь 3x1,5мм, соединения в распаечных коробках.

Буду собирать дополнительно еще внутренний щиток, вот исходные данные:

----------------------------------------------------------------------

ВХОД: медь 3х4мм, будет подключена к внешнему щитку сразу после входного C50/счетчика

[*]ВЫХОД 1: медь 3x2,5мм., на водогрей, макс мощность 2 кВт.

[*]ВЫХОД 2: медь 3x2,5мм., на стиралку, макс мощность 2 кВт.

[*]ВЫХОД 3: медь 3x2,5мм., на 2 розетки, одна под пылесос/фен в коридоре, вторая для вайфай точки и телефонной базы., макс мощность 2 кВт.

[*]ВЫХОД 4: медь 3x2,5мм., на основную часть розеток кухни, макс мощность - 3,5 кВт (отключил бОльшую часть розеток кухни от всех остальных розеток квартиры, чтобы запитать через внутренний щиток. А то кухня была подключена последней в цепи розеток, а нагрузка туда больше всего)

Размер ящика: под 12 модулей

Вопросы:

--------

1) Что посоветуете заменить во внешнем щитке, из того что видно на фото?

-------------------

Мне советовали поменять C16 (который на освещение) на C10, у меня свет если везде включить, будет

потребление 1,2 кВт, то есть 10 ампер вполне будет достаточно. Стоит ли делать такую замену?

Ну и сама фирма ИЭК не вызывает доверия. С другой стороны - щиток внешний, залезть туда может любой,

даже если на замок будет закрыто, там такой замок что отверткой открывается легко...

То есть если поставить что-то дорогое - могут спереть

2) Что лучше поставить во внутренний щиток, там места = 12 модулей, я думал сделать так:

3 модуля: автомат на 16А + узо на 25А/30мА - на водогрей

3 модуля: автомат на 16А + узо на 25А/10мА - на стиралку

3 модуля: автомат на 16А + узо на 25А/30мА - на пылесос/вайфай/тел. базу

3 модуля: автомат на 16А + узо на 25А/30мА - на основные розетки кухни

Все автоматы 1P, размер - 1 модуль

Все узо 2P, размер - 2 модуля

Как раз 12 модулей. Нормально, или лучше как то по другому? Ничего страшного я не упустил?

Или может лишнего намудрил?

3) Насчет внутреннего щитка опять же, я почитал местный FAQ и сделал вывод что в идеале надо ставить

автоматы с характеристикой B, а узо с характеристикой A. Поискал такие в интернет-магазинах:

УЗО 25А/30мА, тип A - F202 A-25/0,03 (тип А) 25A-30мА 230/400В 2Р ELC2CSF202101R1250 (АВВ) = 2200р

УЗО 25А/30мА, тип А - Legrand DX 09056 1P+N 2мод. = 2317р.

УЗО с типом А на 25А/10мА - вообще не нашел, только 16А/10мА...

Автомат 1P 16А с характеристикой B - Schneider Electric 23557 С60а = 189р.

Автомат 1P 16А с характеристикой B - Legrand DX 03270 = 239р.

Автомат 1P 16A с характеристикой B - ABB STOS201 B16 = 228р.

В общем посоветуйте что за УЗО на 10мА мне поискать, и какие узо/автоматы взять оптимально по цене/качеству.

4) После того как я соберу внутренний щиток и скоммутирую к нему все 4 выхода - сделаю проверку:

при всех включенных автоматах и узо чтобы на входе не было КЗ. После этого буду звать местного электрика

для подключения входа на этот щиток от внешнего щитка. Больше никаких проверок придумать не могу,

надо ли еще что-то проверить перед вызовом электрика чтобы не было конфуза?

5) При подключении автоматов и узо есть ли разница куда в них коммутировать вход, а куда выход (сверху или снизу)?

Еще раз спасибо за будущие советы и извиняюсь за "многабукаф".

15 июня, 2009

По поводу ИЕК , наверное не самый лучший вариант и если есть возможность то лучше заменить... Хотя долгое время работал с изделиями именно этой компании и честно говоря нареканий особых нет.... Сейчас работаем с леграндом. По поводу УЗО, Если уж ставить 10мА, то в первую очередь на линию водонагревателя, потому что вероятность поражения током стоя в заземлённой ванне намного больше... На стиралку можно обойтись 30мА, на линию же пылесоса и фена можно вообще не ставить УЗО, скажем так - необязательно... узо можно ставить тем же номиналом по току что и автомат..... От того как вы подключите автомат, сверху или снизу ничего существенно не меняется...

dimp · 15 июня, 2009

почему сейчас только с леграндом??????? маржа выгодная?

16 июня, 2009

Commandor, спасибо за советы!

По поводу ИЕК , наверное не самый лучший вариант и если есть возможность то лучше заменить... Хотя долгое время работал с изделиями именно этой компании и честно говоря нареканий особых нет.... Сейчас работаем с леграндом.

Начал смотреть с первого дифф-автомата C50/0.1 и не нашел таких же у legrand, abb, schneider, moeller. У каких фирм бывают диффы C50/0.1 чтобы оно с одной стороны не могло привлечь воров, а с другой стороны было лучше ИЭК АД-12?В общем пока склоняюсь поменять во внешнем щитке:1) автомат C16 на abb/legrand С10 (на свет достаточно будет)2) возможно автомат C25 + УЗО 25/0,03 (которые на розетки) на дифф автомат типа "PFL4-16/1N/C/003 (тип АС) 16А-30мА 230В 1P+N 4,5кА 293298 (Moeller Австрия)", он 1500р. стоит, вроде не так дорого чтобы сперли... Ну и заодно освободится 1 модуль, в который можно будет поставить общий автомат на подключение внутреннего щитка. Вообще мне не совсем ясно почему застройщики на розеточную линию поставили C25, ведь розеток больше чем на 16А не бывает... Может это они не зря и не нужно его на 16А менять, мож я чего то не знаю?

По поводу УЗО, Если уж ставить 10мА, то в первую очередь на линию водонагревателя, потому что вероятность поражения током стоя в заземлённой ванне намного больше... На стиралку можно обойтись 30мА, на линию же пылесоса и фена можно вообще не ставить УЗО, скажем так - необязательно... узо можно ставить тем же номиналом по току что и автомат..... От того как вы подключите автомат, сверху или снизу ничего существенно не меняется...

Вообще ванна акриловая, но учту. А стиралка у нас стоять будет тоже в ванной. Все равно на нёе нет смысла 10мА УЗО ставить?Кстати я перепутал немного, провод от внешнего ко внутреннему щитку я заложил 6мм а не 4мм как писал в первом сообщении. Вот на всякий случай для наглядности схема где это уже исправлено. На схеме изображено то что есть сейчас во внешнем щитке, и то что я изначально думал напихать во внутренний... Может быть глядя на схему вы заметите еще какие то косяки.

16 июня, 2009

Commandor, спасибо за советы!

"Спасибо", если чё, есть такая кнопочка внизу моего профайла По поводу Дифф. автомата на вводе, ИМХО он вообще не нужен, вместо него поставить простой двухполюсник того же номинала, так как у вас на каждую линию есть своя защита от утечки.... С10 на освещение при вашей нагрузке будет вполне достаточно... Если подберёте , то поменяйте "автомат+УЗО" - на дифф. автомат, сэкономите место.... На линию розеток оставьте 25А, у вас же будет не одна розетка на этой линии.... Стиральная машина не представляет такой опасности как водонагреватель поэтому можно оставить 30мА, И ещё если проводка выполнена не очень качественно, то есть вероятность ложных срабатываний Д/автомата на 10мА , так что я думаю это ни к чему..... Да и вообще недорогие Д/автоматы часто грешат этой проблемой... Ещё думаю может вам и остальные автоматы (освещ. варочная панель, и розетки) стоит перенести во внутенний щиток... Итого в подъезде ввод + учёт, в квартире распределение...

Andy816a · 16 июня, 2009

На линию розеток оставьте 25А, у вас же будет не одна розетка на этой линии....

При перегрузке одной из розеток в линии(а розетки, как прАвило - 16А) - 25А-автомат не сработает. Автомат 16А - правильно.

16 июня, 2009

При перегрузке одной из розеток в линии(а розетки, как прАвило - 16А) - 25А-автомат не сработает. Автомат 16А - правильно.

А если розетки будут на 10А... ???

dimp · 16 июня, 2009

тогда ставим автомат на 10проще постоянно ходить его включать - чем смотреть на сгоревшую квартиру

Andy816a · 16 июня, 2009

А если розетки будут на 10А... ???

Соответственно - автомат 10А. Если предпочитаешь любоваться плавящейся розеткой, то можно и на 40 А...

В идеале - одна розетка\один автомат на такой же ток. В реале - розетки разбить на группы и на каждую группу автомат 16А.

16 июня, 2009

тогда ставим автомат на 10

На кухне стоит эл. чайник, а в комнате эл. нагреватель ( зимой ) икак же быть??? Электричество есть, а полноценно пользоваться нельзя. Неужто ставить на каждую розетку автомат???

Andy816a · 16 июня, 2009

На кухне стоит эл. чайник, а в комнате эл. нагреватель ( зимой ) икак же быть??? Электричество есть, а полноценно пользоваться нельзя. Неужто ставить на каждую розетку автомат???

Ага. Смотри выше. Либо - включать поврозь.Это - не выпендрёж.

Может статься такой случай: всего одна розетка осталась свободной, в твоё отсутствие жена включила в неё утюг и, что б теплее было - обогреватель. Кирдык розетке, в лучшем случае.

16 июня, 2009

Соответственно - автомат 10А. Если предпочитаешь любоваться плавящейся розеткой, то можно и на 40 А... В идеале - одна розетка\один автомат на такой же ток. В реале - розетки разбить на группы и на каждую группу автомат 16А.

Застройщи в большинстве случаев ставит на розеточную группу 25А, выполняет по проекту и сдаёт контролирующим организациям, .... Где правда, Брат...???

Это - не выпендрёж. Может статься такой случай: всего одна розетка осталась свободной, в твоё отсутствие жена включила в неё утюг и, что б теплее было - обогреватель. Кирдык розетке, в лучшем случае.

Жене - краткий курс электробезопасности... все тройники и удлиннители ф топку... Наш девиз: "Одна розетка - один потребитель..." А без ума можно спалить всё что угодно даже с автоматом 6А....

Andy816a · 16 июня, 2009

Застройщи в большинстве случаев ставит на розеточную группу 25А, выполняет по проекту и сдаёт контролирующим организациям, .... Где правда, Брат...???

Сейчас(из тех, что я видел) - только 16.

Жене - краткий курс электробезопасности... все тройники и удлиннители ф топку... Наш девиз: "Одна розетка - один потребитель..." А без ума можно спалить всё что угодно даже с автоматом 6А....

Бесполезно. Если есть теоретическая возможность перегрузить и спалить розетку - рано или поздно розетку спалят.

Хоть у димпа спроси...

16 июня, 2009

Сейчас(из тех, что я видел) - только 16.

Живое подтверждение, фото в первом сообщении.... автомат 25А

Бесполезно. Если есть теоретическая возможность перегрузить и спалить розетку - рано или поздно розетку спалят. Хоть у димпа спроси...

Димп конечно товарищ авторитетный, но подскажите же тогда как поступить вопрошающему "just voodoo" в конкретном случае....

Andy816a · 16 июня, 2009

Живое подтверждение, фото в первом сообщении.... автомат 25А

Вчера наблюдал запараллеленную розетку от застройщика...

На проводе, идущем к первой розетке, снята часть изоляции. На 2(два!) витка накручен поверх провод от второй розетки. Всё это замотано толстым слоем не-липнущей изоленты.

16 июня, 2009

Вчера наблюдал запараллеленную розетку от застройщика... На проводе, идущем к первой розетке, снята часть изоляции. На 2(два!) витка накручен поверх провод от второй розетки. Всё это замотано толстым слоем не-липнущей изоленты.

страшилка прям какая-то получается, но то что вы описали зависит всёже непосредственно от исполнителя, а вот то что в щитке прописывается в проекте, и если это не верно, то так не нарисовали бы в проектной организации.... Я просто по логике рассуждаю.....

dimp · 17 июня, 2009

На кухне стоит эл. чайник, а в комнате эл. нагреватель ( зимой ) икак же быть???

поставить автоматы и розетки на 16А

Жене - краткий курс электробезопасности... все тройники и удлиннители ф топку... Наш девиз: "Одна розетка - один потребитель..." А без ума можно спалить всё что угодно даже с автоматом 6А....

каждому приходящему забодаешься давать инструкции и курсы

Застройщи в большинстве случаев ставит на розеточную группу 25А, выполняет по проекту и сдаёт контролирующим организациям, .... Где правда, Брат...???

Димп конечно товарищ авторитетный

Я просто по логике рассуждаю.....

во блин нашли авторитета

ну давай вместе по логике рассуждать

застройщику по барабану чего у вас будет и как, он провод защитил, и линию от нагрузки, а вот дальше - розетки это расходник, вы же его сорок пять раз поменяете потом, а если не поменяете ответ будет" аааа дорогой ну какой ты невнимательный, не увидел что розетка на 10А ну впредь будь внимателен, так да"

17 июня, 2009

застройщику по барабану чего у вас будет и как, он провод защитил, и линию от нагрузки, а вот дальше - розетки это расходник, вы же его сорок пять раз поменяете потом, а если не поменяете ответ будет" аааа дорогой ну какой ты невнимательный, не увидел что розетка на 10А ну впредь будь внимателен, так да"

В правильности этой теории - убедил... Нокак на практике??? конкретный пример : Квартира 130м^2 3 комнаты, два балкона, с/у, Гостинная и кухня. пожелания заказчика выразились в примерно 60-ти розетках, не считая освещения, духовки, стиралки, Бойлер, какой же должен быть щиток???? Во весь коридор???

biokai · 17 июня, 2009

В правильности этой теории - убедил... Нокак на практике??? конкретный пример : Квартира 130м^2 3 комнаты, два балкона, с/у, Гостинная и кухня. пожелания заказчика выразились в примерно 60-ти розетках, не считая освещения, духовки, стиралки, Бойлер, какой же должен быть щиток???? Во весь коридор???

Ну на группы распихайте по 7-8 розеток в группу. Розетки же используются и под освещение - типа торшеры, под слаботочку - телефон, компьютерное оборудование.. Мощных потребителей не так уж и много.

dimp · 17 июня, 2009

ну я бы не более 6 на один автомат вешал, 10 автоматов это не так и многона такую квартиру щит обычно 36 посадочных мест - всё влезает и вроде не такой и большой