Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

Как класть декоративный камень


Сообщений в теме: 31

#1   dmitrij

dmitrij
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:04

Подскажите пожалуйста, можно-ли класть декоративный камень на гладко зашпаклёванную стену (стена-гипсокартон, шпаклёвка-фуген). Какую смесь применять, и как заделывать швы?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:22

Можно, но прочность сцепления такой облицовки к шпаклеванной поверхности будет ограничиваться прочностью шпаклевки. Если такая стена будет спокойно стоять, то держаться будет. Нужно поверхность прогрунтовать на два раза с промежуточным высыханием и класть на любой клей, предназначенный для гипсокартона и камня. Обычно это т.н. "эластичный" клей повышенной адгезии. Производитель - любой не халтурный. Если хочется повышенную надежность, то можно примазать стекловолоконную фасадную сетку на этот же клей, а потом класть камень. Сетка даст связку отдельных камней в один ковер: при попытке одного камня отвалиться, его будут держать соседние камни. Искуственный легкий декоративный камень как правило стоит на гипсокартоне без проблем. Если декоративный камень натуральный, тут нужно подумать, имеет ли гипсокартон необходимую несущую способность, т.е. выдержит ли он эту массу.


  • 0

#3   dmitrij

dmitrij
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Январь 2010 - 15:10

Спасибо за консультацию. Но есть ещё вопрос. Камень хочу класть со швом. Чем его лучше заполнять?
  • 0

#4   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 10 Январь 2010 - 17:23

Если это искусственный камень, то мы пришли к выводу, что его лучше укладывать без заполнения швов, т.к. поверхность шероховатая - очень проблематично затереть, чтобы камень остался чистым.

Если камень такой формы, что без затирки не обойдешься (овальной формы, например), то заполнять его можно либо обычным раствором (цвет раствора гармонирует с камнем), либо затиркой для крупных швов. Затирку для крупных швов я встречал у Ceresit и Sopro. Только хочу предупредить, что качественно затереть такую облицовку будет сложнее, чем положить сам камень.

Если швы достаточно большие, то перед укладкой вместо двух грунтований сделать одно грунтование "глубокопроникающей" грунтовкой и еще один-два раза акриловой гидроизоляцией. Это для того, чтобы влага из затирки и от мытья не пошла в гипсокартон. Так будет правильней и надежней. При укладке камня пусть гребенка клея просматривается между камнями - лучше зацепится затирка.

Если бы это делал я, то я бы взял в качестве затирки обычный раствор, затирал бы сверху вниз, обильно промывая водой. На следующий день еще раз вымыть чистой водой. Искуственный камень нельзя чистить металлическими щетками и неизвестно, как он отнесется к химии, поэтому все нужно делать водой.

Если камень простой формы, то затирку швов можно делать одновременно с кладкой. Раствор при укладке вылазит из шва, его аккуратно срезают. Так я видел как народ делал на фасаде. Но в интерьере швы должны быть в сто раз красивее.


  • 0

#5   dmitrij

dmitrij
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 10 Январь 2010 - 19:37

Бонис, я всё понял. Камень я присмотрел натуральный в форме увеличенного кирпича с размазанными краями. думаю, что буду использовать сетку. Спасибо.
  • 0

#6   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 10 Январь 2010 - 19:42

Камень я присмотрел натуральный

Обработайте его до затирки,средством для защиты. А сетка ничего не даст!
  • 0

#7   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 10 Январь 2010 - 20:58

А сетка ничего не даст!

Почему ничего не даст? Если рассматривать критические нагрузки, то будет вот что. Если попробовать отбивать плитку, положенную по армированной поверхности и положенную без сетки. От поверхности без сетки плитка легко будет отбиваться поштучно, причем на ней будет оставаться слой клея и слой шпаклевки, от армированной поверхности плитка будет отбиваться хуже, т.к. сетка будет заходить за соседние плитки. Ее демонтаж было бы проводить труднее, значит, я считаю, она может повысить надежность облицовки. Хотя если стена стоит стабильно и никаких нагрузок не будет, то и без сетки тоже пойдет. ЗЫ: Мысль о ненужности сетки при шпаклевочных работах на твоем сайте я читал. В гипсовых работах я согласен.

Бонис, я всё понял. Камень я присмотрел натуральный в форме увеличенного кирпича с размазанными краями.

Какой он толщины?
  • 0

#8   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 10 Январь 2010 - 21:42

Почему ничего не даст? Если рассматривать критические нагрузки, то будет вот что.
Если попробовать отбивать плитку, положенную по армированной поверхности и положенную без сетки. От поверхности без сетки плитка легко будет отбиваться поштучно, причем на ней будет оставаться слой клея и слой шпаклевки, от армированной поверхности плитка будет отбиваться хуже, т.к. сетка будет заходить за соседние плитки. Ее демонтаж было бы проводить труднее, значит, я считаю, она может повысить надежность облицовки. Хотя если стена стоит стабильно и никаких нагрузок не будет, то и без сетки тоже пойдет.

Ничего лучше,чем сцепление ,нормального клея,с нормально подготовленным основанием ,ещё не придумано.
Сетка,это для фасада,для армировки,стен под штукатурку,для армировки нестабильных,или разнородных оснований.
И при этом её надо уметь клеить,не на скобки,и не на лепёхи,и не втирая в неё армировочный клей!
  • 0

#9   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 10 Январь 2010 - 23:12

Так это и есть элемент нормальной подготовки основания, ну может быть с некоторым перебором. Слой шпаклевки я рассматриваю как ослабляющий элемент. Проклеиванием сетки на плиточный клей мы добиваемся того, что слабость шпаклевки не повлияет на надежность всей облицовки. Как веник - по одному прутику сломаешь, а целиком - нет. Так и здесь - теоретически при попытке одного камня отвалиться, он будет завязан с соседними не только затертым швом, но и клеем на который клеился к стене. Впрочем, я перестраховщик.

при этом её надо уметь клеить,не на скобки,и не на лепёхи!

Сначала наносится слой клея, потом накладывается сетка, потом промазывается сверху и разравнивается.
  • 0

#10   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 11 Январь 2010 - 00:35

Впрочем, я перестраховщик.

Не это просто лишняя,никому не нужная работа,не надо брать за пример мозаику наклеенную на сетку,она наклеена по другим причинам.(шутка)

Сначала наносится слой клея, потом накладывается сетка, потом промазывается сверху и разравнивается.

А это правильный ответ.
  • 0

#11   Анатолий-60

Анатолий-60
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Январь 2010 - 16:41

Привет! Есть пара замечаний-если не против. Камень уже, похоже, выбран натуральный. Вес, следовательно, немалый. Сразу возникают сомнения в основании-гк+шпаклевка(гипсовая?). Сетка в этом случае только во вред-один отвалившийся камень потянет за собой всю кладку. Я бы клеил на жидкие гвозди, если основание все-таки выдержало. Швы затирать -как умеешь, но предварительно закрыть камни растит. маслом.-Но лучше без швов и постараться перенести часть веса на пол.
  • 0

#12   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 21:22

Подниму тему. Купил, как это у нас называется, "декоративный камень". А если по простому - куски бетона весом 6 кг каждый (19 х 48 см). Производитель-продавец говорит что можно клеить на любой плиточный клей. Но меня что-то гложут сомнения <_< Что скажете? Я им хочу отделать заднюю часть ниш из ГКЛ, так что на пол опирать это "хозяйство" не получится. Основание на которое буду клеить - гипсовая штукатурка.


  • 0

#13   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 22:25

Bagis
Зачем купил то? блин,куски бетона по 6 кг? чирканул бы я б тебе присоветовал,чего нить ,а то и сделать бы помог,я тут на днях чуть к вам в Ригу не съездил,да обломилась поездка.Oikos a у вас представительство серьёзное,а ты за бетон хватаесся.
Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют,можешь хоть с зазором от гипсовой штукатурки клеить,короче это кладка называется (чистовая) :) а не приклеивание декоративного камня.
Фотку покажи ,сложи в несколько рядов по высоте с разбежкой,и сфоть.
  • 0

#14   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 22:54

Bagis
Зачем купил то? блин,куски бетона по 6 кг? чирканул бы я б тебе присоветовал,чего нить ,а то и сделать бы помог,я тут на днях чуть к вам в Ригу не съездил,да обломилась поездка.Oikos a у вас представительство серьёзное,а ты за бетон хватаесся.
Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют,можешь хоть с зазором от гипсовой штукатурки клеить,короче это кладка называется (чистовая) :) а не приклеивание декоративного камня.
Фотку покажи ,сложи в несколько рядов по высоте с разбежкой,и сфоть.

Жаль что сорвалась поездка, но может в другой раз?!
Да взял то на пробу, всего 3 м2. Цена подкупила. В магазинах похожее, но наверное не из бетона :D , стоит от 20, а этот 6 за квадрат. Завтра разложу и сфоткаю.
  • 0

#15   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 18:32

Sprayer, вот фото -


  • 0

#16   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 21:39

Действительно смотрится как искусственный,всё же декоративной техникой можно намного интересней сделать.А по материалу копейки выйдет.
  • 0

#17   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:12

Действительно смотрится как искусственный,всё же декоративной техникой можно намного интересней сделать.
А по материалу копейки выйдет.

Так это уметь надо. Если расскажешь технологию изготовления, то можно будет попробовать.
З.Ы. А этот то как надежно приклеить? Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют - вот это мне не понятно :rolleyes:
  • 0

#18   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 22:51

Так это уметь надо. Если расскажешь технологию изготовления, то можно будет попробовать.
З.Ы. А этот то как надежно приклеить? Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют - вот это мне не понятно :rolleyes:

Рассказывать не буду,лучше позже покажу :) С камнем всё проще,всё тоже самоё,что и с плиткой,у него площадь сцепления большая,просто возьми хорошего клею,например Ceresit CM 17 и если тыльная сторона у этого камня неровная,побольше гребёнку 10-12 мм/зуб,и клей.
Насчёт фасадов я пошутил.
  • 0

#19   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 29 Октябрь 2010 - 23:21

Рассказывать не буду,лучше позже покажу :)

Океюшки, буду ждать. А то есть мысль ещё одну стенку чем-то подобным отделать.

Насчёт фасадов я пошутил.

Ну и шуточки у тебя. Я уж думал все, попал на геммор! :D
  • 0

#20   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 12:33

Sprayer, Бонис или кто-нибудь ещё, а можно вместо Ceresit CM 17 для моего "бетона" использовать Flexkleber? Судя по описанию он тоже эластичный и, что важно, лежит во всех магазинах. А Ceresit нужно ещё побегать поискать.
  • 0

#21   Sprayer

Sprayer
  • Offline
  • Прорабы
  • Механизатор-конченый.
  • PipPipPipPip
  • 15-Февраль 08
  • 4 490 сообщений
  • 998 спасибо
  • Таллинн-Питер-Москва,и т.д.на восток.
  • 21

Отправлено 04 Ноябрь 2010 - 21:10

Можно,ещё можно Atlas plus, Maxit Renovationfix,
  • 0

#22   serafim

serafim
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 361 сообщений
  • 96 спасибо
  • мАсквЭ
  • 0

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 09:27

а вот это реальный плюс
  • 0

#23   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 21:42

Bagis, Что ты хочешь обклеить, гипсокартон? Если ты нагружаешь облицовку весом до 150 кг на метр периметра помещения, то по науке гипсокартонная облицовка вроде должна усиливаться брусками, вставляемыми в стоечные профиля, или фанерой между профилями. Твоя плитка потяжелее керамической будет. Какой вес? 60 кг кв.метр?

Грубо говоря, если ты хочешь облицевать гипсокартонную перегородку чем-то тяжелым, то желательно сначала прикрутить фанеру, а потом гипсокартон. Или просто фанеру и плитку на акриловый монтажный клей (в ведрах или тюбиках под пистолет) или фанеру покрыть флехендихтом и поклеить на хороший цементный клей. Как делают на практике, не знаю, может и что-то упрощают.

Клеев, которые годятся для всего этого, много. Просто я не знаю, что у вас есть в магазинах.
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 23:14

Бонис, верно, в метре 11 плиток. Но клеить буду на газобетонную оштукатуренную стену. Штукатурка скорее всего МП75, но я в этом не уверен. Сегодня купил Flexkleber. Завтра, если ничего не изменится, буду пробовать.
  • 0

#25   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 06 Ноябрь 2010 - 23:19

66 кг на кв.метр!!! на гипсовую штукатурку!!! Сейчас почитаю, есть ли информация и подумаю. Интересно ведь.
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 00:06

Да у меня всего 3 м2 на все ниши. Одна большая - 1.45м х 0,87 и 5 совсем мелких. Утром прогрунтую, а после обеда начну клеить.
  • 0

#27   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 22:10

Приклеил сегодня 7 шт. Пока висят :) Так мало потому что почти все нужно подпиливать. А пилить дома бетон болгаркой это мазохизм. Да что я вам рассказываю, вы и сами лучше меня это знаете. Короче потащу плитки на работу, там на улице можно будет напилить-напылить.З.Ы. Клей очень понравился. Я до этого на обычный (нашего местного производителя) плитку в с/у клеил. А этот, по сравнению с обычным, и правда эластичнее. И липнет лучше. Дальше буду только его пользовать.
  • 0

#28   Jurij

Jurij
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 03-Ноябрь 08
  • 525 сообщений
  • 61 спасибо
  • Marijampole Lithuania
  • 14

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 08:20

А я вот балкон обклеил искуственным камнем ...лет 10 назад...потом красил...

Прикрепленные изображения

  • 08112010062 - Размер 1,02МБ, Загружен: 196

  • 1

#29   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 812 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 21:26

В большую нишу камень наклеил - Изображение
Осталось заделать швы и покрасить.
  • 0

#30   Юрок1983

Юрок1983
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Ноябрь 16
  • 1 сообщений
  • Петрозаводск
  • 0

Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 15:41

Здравствуйте! Тема такая у меня. На перегородку из гипсокартона приклеил декоративный камень, из гипса сделанный, на клей Мрамор, постепенно камень валится один за одним. Гипсокартон загрунтован грунтом глубокой пропитки с кварцевым песочком, зашпаклеваны только швы через сетку ротбандом. Есть у кого мысли, как можно попытаться исправить этот недостаток.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru