Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
dmitrij

Как класть декоративный камень

Рекомендуемые сообщения

dmitrij

Подскажите пожалуйста, можно-ли класть декоративный камень на гладко зашпаклёванную стену (стена-гипсокартон, шпаклёвка-фуген). Какую смесь применять, и как заделывать швы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Можно, но прочность сцепления такой облицовки к шпаклеванной поверхности будет ограничиваться прочностью шпаклевки. Если такая стена будет спокойно стоять, то держаться будет. Нужно поверхность прогрунтовать на два раза с промежуточным высыханием и класть на любой клей, предназначенный для гипсокартона и камня. Обычно это т.н. "эластичный" клей повышенной адгезии. Производитель - любой не халтурный. Если хочется повышенную надежность, то можно примазать стекловолоконную фасадную сетку на этот же клей, а потом класть камень. Сетка даст связку отдельных камней в один ковер: при попытке одного камня отвалиться, его будут держать соседние камни. Искуственный легкий декоративный камень как правило стоит на гипсокартоне без проблем. Если декоративный камень натуральный, тут нужно подумать, имеет ли гипсокартон необходимую несущую способность, т.е. выдержит ли он эту массу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij

Спасибо за консультацию. Но есть ещё вопрос. Камень хочу класть со швом. Чем его лучше заполнять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Если это искусственный камень, то мы пришли к выводу, что его лучше укладывать без заполнения швов, т.к. поверхность шероховатая - очень проблематично затереть, чтобы камень остался чистым.

Если камень такой формы, что без затирки не обойдешься (овальной формы, например), то заполнять его можно либо обычным раствором (цвет раствора гармонирует с камнем), либо затиркой для крупных швов. Затирку для крупных швов я встречал у Ceresit и Sopro. Только хочу предупредить, что качественно затереть такую облицовку будет сложнее, чем положить сам камень.

Если швы достаточно большие, то перед укладкой вместо двух грунтований сделать одно грунтование "глубокопроникающей" грунтовкой и еще один-два раза акриловой гидроизоляцией. Это для того, чтобы влага из затирки и от мытья не пошла в гипсокартон. Так будет правильней и надежней. При укладке камня пусть гребенка клея просматривается между камнями - лучше зацепится затирка.

Если бы это делал я, то я бы взял в качестве затирки обычный раствор, затирал бы сверху вниз, обильно промывая водой. На следующий день еще раз вымыть чистой водой. Искуственный камень нельзя чистить металлическими щетками и неизвестно, как он отнесется к химии, поэтому все нужно делать водой.

Если камень простой формы, то затирку швов можно делать одновременно с кладкой. Раствор при укладке вылазит из шва, его аккуратно срезают. Так я видел как народ делал на фасаде. Но в интерьере швы должны быть в сто раз красивее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dmitrij

Бонис, я всё понял. Камень я присмотрел натуральный в форме увеличенного кирпича с размазанными краями. думаю, что буду использовать сетку. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Камень я присмотрел натуральный

Обработайте его до затирки,средством для защиты.А сетка ничего не даст!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

А сетка ничего не даст!

Почему ничего не даст? Если рассматривать критические нагрузки, то будет вот что. Если попробовать отбивать плитку, положенную по армированной поверхности и положенную без сетки. От поверхности без сетки плитка легко будет отбиваться поштучно, причем на ней будет оставаться слой клея и слой шпаклевки, от армированной поверхности плитка будет отбиваться хуже, т.к. сетка будет заходить за соседние плитки. Ее демонтаж было бы проводить труднее, значит, я считаю, она может повысить надежность облицовки. Хотя если стена стоит стабильно и никаких нагрузок не будет, то и без сетки тоже пойдет.ЗЫ: Мысль о ненужности сетки при шпаклевочных работах на твоем сайте я читал. В гипсовых работах я согласен.

Бонис, я всё понял. Камень я присмотрел натуральный в форме увеличенного кирпича с размазанными краями.

Какой он толщины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Почему ничего не даст? Если рассматривать критические нагрузки, то будет вот что.

Если попробовать отбивать плитку, положенную по армированной поверхности и положенную без сетки. От поверхности без сетки плитка легко будет отбиваться поштучно, причем на ней будет оставаться слой клея и слой шпаклевки, от армированной поверхности плитка будет отбиваться хуже, т.к. сетка будет заходить за соседние плитки. Ее демонтаж было бы проводить труднее, значит, я считаю, она может повысить надежность облицовки. Хотя если стена стоит стабильно и никаких нагрузок не будет, то и без сетки тоже пойдет.

Ничего лучше,чем сцепление ,нормального клея,с нормально подготовленным основанием ,ещё не придумано.

Сетка,это для фасада,для армировки,стен под штукатурку,для армировки нестабильных,или разнородных оснований.

И при этом её надо уметь клеить,не на скобки,и не на лепёхи,и не втирая в неё армировочный клей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Так это и есть элемент нормальной подготовки основания, ну может быть с некоторым перебором. Слой шпаклевки я рассматриваю как ослабляющий элемент. Проклеиванием сетки на плиточный клей мы добиваемся того, что слабость шпаклевки не повлияет на надежность всей облицовки. Как веник - по одному прутику сломаешь, а целиком - нет. Так и здесь - теоретически при попытке одного камня отвалиться, он будет завязан с соседними не только затертым швом, но и клеем на который клеился к стене.Впрочем, я перестраховщик.

при этом её надо уметь клеить,не на скобки,и не на лепёхи!

Сначала наносится слой клея, потом накладывается сетка, потом промазывается сверху и разравнивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Впрочем, я перестраховщик.

Не это просто лишняя,никому не нужная работа,не надо брать за пример мозаику наклеенную на сетку,она наклеена по другим причинам.(шутка)

Сначала наносится слой клея, потом накладывается сетка, потом промазывается сверху и разравнивается.

А это правильный ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Анатолий-60

Привет! Есть пара замечаний-если не против. Камень уже, похоже, выбран натуральный. Вес, следовательно, немалый. Сразу возникают сомнения в основании-гк+шпаклевка(гипсовая?). Сетка в этом случае только во вред-один отвалившийся камень потянет за собой всю кладку. Я бы клеил на жидкие гвозди, если основание все-таки выдержало. Швы затирать -как умеешь, но предварительно закрыть камни растит. маслом.-Но лучше без швов и постараться перенести часть веса на пол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Подниму тему. Купил, как это у нас называется, "декоративный камень". А если по простому - куски бетона весом 6 кг каждый (19 х 48 см). Производитель-продавец говорит что можно клеить на любой плиточный клей. Но меня что-то гложут сомнения <_< Что скажете? Я им хочу отделать заднюю часть ниш из ГКЛ, так что на пол опирать это "хозяйство" не получится. Основание на которое буду клеить - гипсовая штукатурка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Bagis

Зачем купил то? блин,куски бетона по 6 кг? чирканул бы я б тебе присоветовал,чего нить ,а то и сделать бы помог,я тут на днях чуть к вам в Ригу не съездил,да обломилась поездка.Oikos a у вас представительство серьёзное,а ты за бетон хватаесся.

Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют,можешь хоть с зазором от гипсовой штукатурки клеить,короче это кладка называется (чистовая) :) а не приклеивание декоративного камня.

Фотку покажи ,сложи в несколько рядов по высоте с разбежкой,и сфоть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Bagis

Зачем купил то? блин,куски бетона по 6 кг? чирканул бы я б тебе присоветовал,чего нить ,а то и сделать бы помог,я тут на днях чуть к вам в Ригу не съездил,да обломилась поездка.Oikos a у вас представительство серьёзное,а ты за бетон хватаесся.

Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют,можешь хоть с зазором от гипсовой штукатурки клеить,короче это кладка называется (чистовая) :) а не приклеивание декоративного камня.

Фотку покажи ,сложи в несколько рядов по высоте с разбежкой,и сфоть.

Жаль что сорвалась поездка, но может в другой раз?!

Да взял то на пробу, всего 3 м2. Цена подкупила. В магазинах похожее, но наверное не из бетона :D , стоит от 20, а этот 6 за квадрат. Завтра разложу и сфоткаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Действительно смотрится как искусственный,всё же декоративной техникой можно намного интересней сделать.А по материалу копейки выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Действительно смотрится как искусственный,всё же декоративной техникой можно намного интересней сделать.

А по материалу копейки выйдет.

Так это уметь надо. Если расскажешь технологию изготовления, то можно будет попробовать.

З.Ы. А этот то как надежно приклеить? Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют - вот это мне не понятно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sprayer

Так это уметь надо. Если расскажешь технологию изготовления, то можно будет попробовать.

З.Ы. А этот то как надежно приклеить? Клей его теперь как камень на вентилируемом фасаде клеют - вот это мне не понятно :rolleyes:

Рассказывать не буду,лучше позже покажу :) С камнем всё проще,всё тоже самоё,что и с плиткой,у него площадь сцепления большая,просто возьми хорошего клею,например Ceresit CM 17 и если тыльная сторона у этого камня неровная,побольше гребёнку 10-12 мм/зуб,и клей.

Насчёт фасадов я пошутил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

Рассказывать не буду,лучше позже покажу :)

Океюшки, буду ждать. А то есть мысль ещё одну стенку чем-то подобным отделать.

Насчёт фасадов я пошутил.

Ну и шуточки у тебя. Я уж думал все, попал на геммор! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis
Sprayer, Бонис или кто-нибудь ещё, а можно вместо Ceresit CM 17 для моего "бетона" использовать Flexkleber? Судя по описанию он тоже эластичный и, что важно, лежит во всех магазинах. А Ceresit нужно ещё побегать поискать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 1 ответ
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
×