Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Сборка щита


Сообщений в теме: 25

#1   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 01 Февраль 2010 - 20:20

Закончил с электрикой по квартире, все провода выведены к старому щиту. Соответственно, вопросы:1. Сколько автоматов и какие (фирма) брать исходя из того, что каждая розетка в каждой из трех комнат, на кухне, санузлах и прихожей имеет свой провод 3*2,5 NYM?2. Какой брать щит, какой фирмы?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Seym93

Seym93
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2010 - 21:31

Ставишь для начала противопожарное узо, а лучше всего диф.автомат, По комнатам желательно поставить отдельные автоматы на освещение и розетки, в зависимости от финансов можно что то и совместить....Обязательно на розетку в ванной поставить узо с током утечки 10 мА, на кухню на холодильник желательно отдельный автомат и если есть плита и на нее отдельно....А на счет считка и автоматов, то желательно взять легранд или авв, если конечно позволюют финансы, но с другой стороны, на своей же безопасности не экономят.....
  • 0

#3   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 01 Февраль 2010 - 21:54

Ну, если в каждой комнате к каждой розетке по 3*2,5, то деньги, видимо, есть.По теме: вводной, по одному автоматику на комнаты, один на печь, один на розетки кухни плюс розетка под стиралку, плюс один коридор, прихожая и второй санузел (насколько я понял из поста) - итого ввод плюс пять, а можно и четырьмя обойтись. Если уж совсем охота, то УЗО послевводного автомата, либо вводной дифференциальный - всё! Можно чувствовать себя глубоко защищенным.
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 01 Февраль 2010 - 22:47

Я себе и автоматы и УЗО поставил GE вводной автомат стоял АВВ. Пока ни что нареканий не вызывает.
  • 0

#5   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 02 Февраль 2010 - 00:10

1. Сколько автоматов и какие

выкладывай схему квартиры и проводки

Какой брать щит, какой фирмы?

любой вызывающей доверие - какие дешевле в вашем регионе
  • 0

#6   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 02 Февраль 2010 - 12:59

Вот план квартиры, кружками отмечены розетки. Бра есть только в двух комнатах, там 3*1,5, отмечать не стал. Как уже упоминал, от каждой розетки - отдельный провод 3*2,5 к щиту. Соответственно, у щита сейчас мутированный осьминог.Для чего нужен дифференциальный автомат, противопожарное УЗО? Денег не то, чтобы завались, но считаю, что тут лучше не экономить. Предложите, пожалуйста, наиболее оптимальную схему с автоматами.P.S. Из мощного:1. Стиралка стоит в ванной;2. В ванной два полотенцесушителя, водно-электрические, мощности не помню, разные;3. На кухне будет эл. плита, духовка, холодильник, вытяжка.4. В правой комнате будет стереосистема, телевизор.Сделать лучше так, чтобы, скажем, если смотришь телек или слушаешь музыку и в этой же комнате коротит утюг от другой розетки, чтобы телек не вырубался.

Прикрепленные изображения

  • planA_electric - Размер 486,98К, Загружен: 181

  • 0

#7   Grohot

Grohot
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Сентябрь 05
  • 205 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Февраль 2010 - 21:53

А на счет считка.....

:D , ЩИТКА - русский язык учи, граматей !
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Февраль 2010 - 09:45

Для чего нужен дифференциальный автомат, противопожарное УЗО?

Диф автомат удобен случае если есть отдельная группа, защищённая УЗО.
Выигрыш в габарите и возможно в надёжности/удобстве ремонта щита (хотя это не обязательно, зависит от ситуации).
Обычно он дороже чем УЗО+Автомат, но в ПУЭ рекомендуется ставить его.

«Противопожарное» УЗО - подстраховка от ситуации когда в доме/квартире случается значительная утечка (например по пыли/грязи, или при замокании), на линии не защищённой «человеческим» УЗО (10-30мА).
Если утечка не вызывает срабатывания автомата, она за большое время может вызвать пожар (местный нагрев> ухудшение изоляции> ещё более сильный нагрев> ... ). В такой ситуации "противопожарное" УЗО на 100-300мА ловит утечку и обесточивает объект.
От напряжения прикосновения "противопожарное" УЗО не спасёт (для человека наиболее опасен ток более 30мA)!
«Противопожарное» УЗО (или «противопожарное» ДА) ставится либо целиком на объект (скажем есть защищённые УЗО 30мА розеточные группы, а световые группы без УЗО – будет отключать ввод по утечкам на «свет» и в щите), либо на отдельные особо опасные в этом смысле группы, где ставить УЗО 30мА не обязательно или не возможно из-за имеющихся «естественных» утечек порядка 30мА (чердаки, длинные линии, некоторые устойства).
Устанавливать «противопожарное» УЗО при имеющейся защите всех линий УЗО 30мА смысла не имеет, кроме может быть защиты от пожара самого щита (скажем, загорелся автомат, а ПП УЗО обесточил весь щиток).
При расчёте схемы и установке любого УЗО нужно учитывать существующие в защищаемой группе «естественные» токи утечки, чтобы УЗО не срабатывало в нормальном режиме работы эл.установки (в противном случае часто можно услышать что УЗО ненужное усторойство :) ).

Скрытое содержимое:
Цитаты из ПУЭ по теме:

7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с
автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока,
без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так
и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с
регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные
автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.

7.1.81. Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

русский язык учи, граматей !

Да сейчас уж не поймёшь: то ли "граматей", то ли прикалывается на "падонковском" языке. :)
Скоро в школе на нём учить будут.
Хреново то, что знаки препинания ставить народ категорически не хочет.
И пойми что он там имел ввиду тирадой без заглавных букв, запятых, а порой и пробелов.
Короче, скатились к временам древнерусской письменности. <_<
  • 0

#9   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 03 Февраль 2010 - 10:40

Да сейчас уж не поймёшь: то ли "граматей", то ли прикалывается на "падонковском" языке. :)

Через пару лет Фурсенко и его узаконит, так как проще будет признать "падонкффский" и "олбанский" (а также "чиновниковский", который вообще отдельная песня), чем научить нормальному :angry:
  • 0

#10   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 03 Февраль 2010 - 11:56

Коллеги, так сколько автоматов и каких лучше мне поставить при моей разводке? Я только и жду ваших комментариев, на старте, чтобы идти в магазин.
  • 0

#11   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Февраль 2010 - 15:33

Ты бы хоть на рисунке подписал где что.Гадать не хочется.Свет разбиваю на группы по удобству освещения из соседних комнат.Отдельные мощные потребители - отдельно, тёплые полы - отдельно.Розетки бью по комнатам, если много групп получается - объединяю через раз, чтоб можно было при отключении автомата из соседней комнаты запитаться.Также на группировку автоматов влияет суммарная нагрузка на автомат (одновременное использование) и удобство воспринимания групп (напр. объединить комнату и ванну – не понятно, а две комнаты – понятнее, задаться одним принципом (функции или расположение) и по нему всё поделить).
  • 0

#12   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 03 Февраль 2010 - 15:44

Ты бы хоть на рисунке подписал где что. Гадать не хочется. Свет разбиваю на группы по удобству освещения из соседних комнат. Отдельные мощные потребители - отдельно, тёплые полы - отдельно. Розетки бью по комнатам, если много групп получается - объединяю через раз, чтоб можно было при отключении автомата из соседней комнаты запитаться. Также на группировку автоматов влияет суммарная нагрузка на автомат (одновременное использование) и удобство воспринимания групп (напр. объединить комнату и ванну – не понятно, а две комнаты – понятнее, задаться одним принципом (функции или расположение) и по нему всё поделить).

Я написал, что это все розетки. Про кухню тоже расписал. Те, что в комнатах - обычные розетки, ясно, что не на стиралку или плиту. Максимум - утюги, телек, центр. Скажем, если я буду следовать такой логике: 1. Мощные приборы будут иметь каждый свой автомат; 2. Оба полотенцесушителя в ванной - на один автомат; 3. Телевизор - отдельный автомат; 4. Наиболее часто используемые розетки под пылесос или утюг - свой автомат; 5. Остальные второстепенные розетки уже группировать. Так можно?
  • 0

#13   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Февраль 2010 - 16:31

написал, что это все розетки.

Я интересовался подписями на чертеже типа "спальня", "кухня"...

буду следовать такой логике: 1. Мощные приборы будут иметь каждый свой автомат; 2. Оба полотенцесушителя в ванной - на один автомат; 3. Телевизор - отдельный автомат; 4. Наиболее часто используемые розетки под пылесос или утюг - свой автомат; 5. Остальные второстепенные розетки уже группировать. Так можно?

1. да 2. да, если суммарная мощность не превысит 3.5.кВт. Плюс УЗО. 3. и 4. Я бы сгруппировал с второстепенными розетками, если в отношении этих устройств нет особых планов.
  • 0

#14   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 03 Февраль 2010 - 16:51

Я интересовался подписями на чертеже типа "спальня", "кухня"... 1. да 2. да, если суммарная мощность не превысит 3.5.кВт. Плюс УЗО. 3. и 4. Я бы сгруппировал с второстепенными розетками, если в отношении этих устройств нет особых планов.

Я дилетант в этой области, но, полагаю, при выборе количества и распределения автоматов нужно руководствоваться предложенными вами и мной выше правилами + чисто логикой - чтобы не перегрузить автомат. УЗО ставить там, где возможно потенциальное заземление - на стиралку, посудомойку, полотенцесушители (что еще?) - да?
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Февраль 2010 - 18:41

УЗО ставить там, где возможно потенциальное заземление - на стиралку, посудомойку, полотенцесушители (что еще?) - да?

УЗО 10-30мА обязательно в ванне (розетки, если есть; водонагреватели и др.) На остальные розеточные группы квартиры УЗО не обязательны, но желательны (я бы очень рекомендовал). Нарисуй эл.схему по своей ситуации, пример можешь посмотреть здесь https://homemasters....artire/?p=23992

Подпиши на строительном чертеже помещения. Обрати внимание на заземление (СУП). Мы посмотрим и что надо посоветуем.


  • 0

#16   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 173 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Калуга
  • 47

Отправлено 04 Февраль 2010 - 01:22

Я написал, что это все розетки. Про кухню тоже расписал

ты же написал что провода протянул все - вот это и интересно как ты розетки по линиям раскидал, и свет тоже
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 04 Февраль 2010 - 07:28

от каждой розетки - отдельный провод 3*2,5 к щиту

Он монстр! :) Готовит видимо базу под Умный Дом (представляю себе его щиток, одних розеточных проводов 26 штук...) Впрочем, говорят, немцы так и делают - на каждую розетку свой автомат.
  • 0

#18   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Февраль 2010 - 10:01

Он монстр! :) Готовит видимо базу под Умный Дом (представляю себе его щиток, одних розеточных проводов 26 штук...) Впрочем, говорят, немцы так и делают - на каждую розетку свой автомат.

Когда я кидал, я оочень мало знал про распредкоробки, и не очень жалел денег на провода. К тому же хотелось обойтись минимумум соединений. В итоге сейчас каждая розетка (или блок розеток, если под телевизор, например) имеет свой провод. Автомат на каждый вешать не оптимальная идея, буду группировать.
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 04 Февраль 2010 - 11:36

К тому же хотелось обойтись минимумум соединений. В итоге сейчас каждая розетка ... имеет свой провод.

Сантехники навеяли наверно своими коллекторами у стояка. :D Это не плохо, просто будет усложнённый монтаж щита.
  • 0

#20   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 04 Февраль 2010 - 15:52

При таком количестве кабелей немаловажно пронумеровать и подписать какой куда идет.А так нормально,никаких распредкоробок,лишних соединений. :)
  • 0

#21   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Февраль 2010 - 18:40

При таком количестве кабелей немаловажно пронумеровать и подписать какой куда идет.А так нормально,никаких распредкоробок,лишних соединений. :)

Это разумеется. Все подписано. Кстати, на эл. плиту 3*2,5 достаточно? А то у меня строителями был на кухню потолще кабель заведен, раза в 2 по сечению, наверное.
  • 0

#22   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 04 Февраль 2010 - 18:48

Что за плита будет? Если четырехконфорочная,то лучше 3х4 кинуть.
  • 0

#23   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 04 Февраль 2010 - 19:17

Что за плита будет? Если четырехконфорочная,то лучше 3х4 кинуть.

Да, 4-х конфорочная. Для нее 3*2,5 мало??
  • 0

#24   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Февраль 2010 - 06:11

Если мне не изменяет память то на 4-х конфорочной плите обычно заявленная потребляемая мощность 7 кВт.Вот и смотри по табличке,маловато будет 2,5 квадрата.
  • 0

#25   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 05 Февраль 2010 - 09:57

на 4-х конфорочной плите обычно заявленная потребляемая мощность 7 кВт

Если духовка отдельно. Надо смотреть конкретную модель и выделенную мощность на квартиру.
А то человек ставит себе плиту с духовкой на 11.5 кВт, а выделено 40 А.
Всё разом точно не включит.

Если по нормам.
Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003
"Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий":
Скрытое содержимое:
9.2 В муниципальных квартирах жилых домов рекомендуется предусматривать отдельные линии для питания штепсельных розеток жилых комнат, освещения, штепсельных розеток электроприемников кухни и коридора. При наличии розетки в зоне 3 ванной комнаты должна предусматриваться установка УЗО на ток до 30 мА. В обоснованных случаях число линий может быть уменьшено до двух. Эти групповые линии разрешается выполнять с учетом смешанного или раздельного питания нагрузок. При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, следует, как правило, присоединять к одной групповой линии, а в жилых комнатах - к другой.
В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10 (16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

И вообще его почитай, полезный документ (конечно с учётом того, что в Латвии есть свои нормы :) ).
  • 0

#26   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 05 Февраль 2010 - 16:39

Надо смотреть конкретную модель и выделенную мощность на квартиру. А то человек ставит себе плиту с духовкой на 11.5 кВт, а выделено 40 А. Всё разом точно не включит.

Почему я спрашивал что за плита. ;)
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru