Перейти к содержанию
Блоги о ремонте и строительстве
  • записи
    24
  • комментариев
    407
  • просмотра
    12 323

steamroller

2 468 просмотров

Опубликовал(а) steamroller · 23 сентября, 2020

Вентиляция - мутная штука. Я не про индивидуальное строительство и, вероятно, не про новостройки, - в них, надеюсь, инженеры постарались. В домах старой постройки куча проблем: отсутствие тяги (особенно на верхних этажах), "опрокидывание" (решётка под потолком не сосёт, а дует), шум от соседей, тараканопроводность. Самое сложное - аэродинамика, которая «наука, изучающая движение воздушных масс и их воздействие на тела, находящиеся в потоке.» Башку сломишь! Поэтому обсудим только самого простое, с целью покупки отдельных элементов и устройств, чтобы нельзя было нас.


Если естественная паршивая - придётся применять принудительную - нужен правильный вентилятор, который дует сколько нужно и жрёт поменьше. Чтобы сделать правильный выбор и купить не дорогую красивую пустышку от раскрученного бренда, а серьёзный аппарат - придётся кое что узнать, освоить несколько терминов и привыкнуть к специфическим величинам. Если в электрике всё конкретно, (Амперы, Вольты, Ватты), то в вентиляторных спецификациях полный бардак - одни указывают производительность в кубических метрах в час, другие в минуту, а буржуинцы с китайцами в кубических футах. Попробуй сравнить?!

Осваиваемся!

Вентиляторы: осевой (крыльчатка, пропеллер) FAN, радиальный (улитка, беличья клетка) BLOWER.

Производительность: кубометры в час, в минуту - всё понятно. Если кубофуты в минуту CFM - умножаем их на 1,7 и получаем кубометры в час. Ну, а для минутной производительности делим на 60. Настоятельно рекомендую мыслить в кубометрах в час - на них СНиПы указывают.

Давление: одни указывают в дюймах водяного столба, другие в сантиметрах, третьи в Паскалях. Запоминаем: 100 Па = 1 см вод.ст. 1 дюйм вод.ст = 2,54 см.

Двигатель вентилятора может быть переменного тока - AC и постоянного - DC. В бытовой технике традиционно переменноточные, хотя уже появляются и DC. О двигателях отдельно - это самое важное.

Подшипники - bearing. Они определяют ресурс ветродуйки.

Втулочные sleeve - тихие, дешёвые, но ресурс маленький. Особенно в пыльных условиях. Я весьма эпизодически пользовался нагревателями в мастерской. Хватало на пару лет. Причина - износ подшипников. Повторяю - эпизодически, редко. В некоторых наших помещениях вентилятор будет работать непрерывно.

Шарикоподшипник - ball. У современных вентиляторов при номинальных оборотах обещают ресурс как у светодиодной лампочки - 50000 часов и больше. Это 5,5 лет непрерывной работы! То есть, за это время вентилятор сделает примерно 8 миллиардов оборотов! А если снизить скорость вдвое, втрое? Подшипник рассчитан на эти 8 миллиардов. Значит, ожидаемый ресурс непрерывной работы увеличится до 10 и 15 лет, соответственно! На больших оборотах шарики шумят. Этот шум передаётся через корпус на излучающие плоскости. Уменьшить его можно правильными резинками (сайлент блоками). На низких оборотах шума шариков не слышно.

И, наконец, новомодные VAPO. Это втулочные подшипники с магнитной разгрузкой. Обладают достоинствами предыдущих. Парни из SUNON рвут рубаху на груди, обещая 60000 часов и выше.

Характер регулирования.
Меняя обороты вентилятора мы должны знать:
- производительность (поток) пропорциональна оборотам;
- напор (давление) пропорционален квадрату оборотов;
- механическая мощность на валу пропорциональна кубу оборотов.

Эти теоретические утверждения справедливы с оговорками! На практике всё сложнее. Увеличивая обороты вдвое мы можем говорить об увеличении потока вдвое, если искусственно оставим напор неизменным. То есть, приоткроем заслонку, создающую нагрузку. В реальности ветродуйка работает на конкретный канал и при увеличении оборотов будет меняться все параметры, а не один.

Главное, что нас сейчас интересует - кубическая зависимость механической мощности от числа оборотов: снизив обороты втрое, мы всего в три раза уменьшаем поток, а мощность на валу падает в 27 раз. Это теоретически. Повторяю, на практике не всё так буквально. Но упомянутые зависимости важны для понимания "А чЁ купить?"

А сколько нужно?

СНиП утверждает: воздухообмен для жилых комнат примерно 3 куб.м/час на 1 кв.м маленькой квартирки и 30 куб.м/час на человека для большой. Это если человек в покое. Если кто-то насилует "Кеттлер" - воздуху надо посвежее. В ванной около 30, на кухне 30, при работающем оборудовании от 60 до 100, в зависимости от плиты. Если жарим-парим и тут же за столом употребляем большой компанией, может и 300 понадобиться и больше.

Выводы: где-то нужны вентиляторы, которые дуют себе и дуют сколько надо. А где-то с регулировкой потока, да в приличном диапазоне.

Теперь про двигатели.

Трёхфазные не рассматриваем. Однофазные для вентиляторов бывают с ращеплёнными полюсами, реже конденсаторные. Если интересно - можно про них порыться в поисковиках. Главное сейчас для нас: их ротор представляет собой короткозамкнутый виток в котором обмотки статора вызывают переменный ток, а ток этот имеет своё магнитное поле. Вращение - результат взаимодействия трёх полей: двух статорных и роторного. Статорные поля называют вращающимся полем, которое всегда крутится с... частотой питающей сети! В нормальном режиме работа магнитных полей уходит во вращение. А теперь самое интересное! Можно уменьшить обороты вентилятора, снизив напряжение питания. Поля ослабнут, обороты рухнут, а вращающееся поле останется 50Гц в Хабаровске и 60Гц в Далласе. И тогда медленный ротор вырождается в короткозамкнутый виток трансформатора. В режиме КЗ трансформатор проживёт не долго и сообщит о своей смерти сильным неприятным запахом. AC двигатель в таком режиме снизит потребляемую мощность не в 27 раз, как я писал выше, а раза в два. Поток воздуха будет небольшой, но платить за электричество мы будем по тарифу.

Для улучшения КПД вентиляторов на малых оборотах применяют частотные регуляторы. На выходе регулятора снижается не только питающее напряжение, но и его частота. Только эти игрушки могут удвоить и даже утроить совокупную стоимость оборудования.

Плохая регулируемость - причина, по которой я предлагаю раз и навсегда забыть о переменноточных вентиляторах. Следующая дальше.

А что происходит в DC вертушках? Там катушки статора взаимодействуют с заранее намагниченным ротором. Когда катушкам включаться - решает специализированная микросхемка с датчиком Холла. То есть, DC вентилятор есть идеальный синхронный двигатель, настраивающийся на частоту оборотов ротора. Мы снижаем напряжение питания, сила магнитных полей статора ослабевает, обороты падают, вращающееся поле подстраивается под крыльчатку. Ничего не пропадает - всё в дело! Это ещё одна причина по которой рекомендую отправить AC на свалку истории.

С теорией закончили. Изучаем спецификации.

Для примера возьмём двух одноклассников от JAMICON. Производитель хороший, проверенный.

Называются JF1238 - Jamicon Fan, рама 12х12, толщина 38 мм. В обозначке подчёркнута буква М.

L - Low (низкие обороты), M - Middle (средние), H - High (высокие) S - Super high (очень высокие)

Сперва пара с одинаковыми оборотами - 2400, но с разным потоком: 76 и 101 CFM или 130 и 170 куб.м/час. А почему? А смотрим на синюю стрелку на картинке с вертушкой и видим большой диаметр AC движка и меньший у DC! Вес, кстати, отличается в 2 раза.

Теперь самое интересное, обозначенное зелёным. Поток одинаковый по 136 куб.м/час, а потребляемая мощность 20 и 2,5 Ватта! Просто охренеть - в восемь раз меньше! В самое время вспомнить стоимость одного ватта - 53 рубля в год. Для расчётов примем 6 рублей за киловатт час. Выходит, AC сожрёт 1000 рублей, а DC 125. Там выше я упоминал СНиП. Если мы снизим поток до 30 кубов, прожорливый AC снизит аппетит Ватт до десяти, а DC до одного! Эти измерения я проделывал с ваттметром, тестером и анемометром. Картинки будут, а пока прошу верить на слово.

Смотрим на картинки:

AC_JAMICON.thumb.PNG.afa5afbcfbe590224b4e0463a0555b6b.PNG

DC_JAMICON.PNG.42585ddcd37d0658010fb751d4a1054b.PNG

А если надо иметь постоянно работающими несколько вентиляторов - 3, например? Цифры 1500 и 150 в год, нашей, пусть пока не твёрдой валютой красноречивы? Экономия около трёх бутылок шампанского на новогодний стол.

Я понимаю, некоторым эстетствующим чёрненькие коробочки покажутся страшненькими и не влезающими в стандартные пластиковые короба. Так решётка или пластина закроет и переходник есть:

blob.png.4f689a085b56241bf27f92a50ee54935.png

Теперь совсем практика

У DC 1238 прописан какой-то автозапуск. Но не расшифрован. Во время анемометрии конкретного вентилятора в картонном макете короба я решил включить, а вертеться ему не разрешил.

И офигел! Обороты регулируются не напряжением, оно установлено 12В, а током. Вентилятор при малых токах пищит и думает - "Что это с ним происходит?" При подаче 12В без ограничения тока отключается моментально. Ожидание с потреблением 10мА ~5 секунд и снова попытка крутиться.

Щёлкает слишком умный источник питания, релюшками перекидывая обмотки трансформатора.

Документация за спойлером

Спойлер

Обсуждаемый вентилятор имеет обозначение MEC0381V1-000U-A99

Русский: MEC0381V1-000U-A99.pdf

Английский и очень подробный (!!!) : MEC0381V1-A99(D12017130G-00)-0.pdf

Линейка вентиляторов FANs and BLOWERs: Sunon DC Brushless Fan & Blower.pdf

 

Немного забегу вперёд.

ВОТ ТУТ барышня заломала голову о сложной системе вентиляции в маленькой трёшке с принудительной приточкой и нагревом. И хорошо сделала! Дышать нужно правильным воздухом. Под правильным я понимаю совокупность температуры, влажности и пыльности.

Подавать в помещение зимний воздух через нагреватель я взялся много лет назад. И уже тогда обнаружил - способ зверски пересушивает воздух! Что это смертельно вредно, вам каждая малышева и ей подобные без устали будут доказывать целый телевизорный час. Редкий случай, когда им надо верить. Но тут надо. Теперь взялся повторить решение на более высоком уровне - всякая автоматика, принудиловка, клапаны, фильтры. Про это позже. Уже есть вдуваемый и нагреваемый воздух и куча гигрометров. Жаль, не успел подтащить "аналоговый" водяной психрометр. Но я уже сравнивал показания и даже если "цифра" вдвое занижает, картина устрашающая!

Температура примерно 21°С воздух свежайший. Это чувствуется. Я там физически сильно нагружался на сборке. Душно мне не было. Приток составил около 30 кубов в час. По комнате рассовал три гигрометра. Контрольный №4 в коридоре. Надо отметить, что дешёвые бытовые электронные гигрометры на малых влажностях отчаянно врут. Будем считать их не измерителями, а индикаторами.

Смотрим.

gigrometers1.thumb.jpg.b43c0e91175da6f6ef9114b5cb188e72.jpg

gigr01.thumb.jpg.48f6f26a4b3e3b318e2e842af47b987a.jpg gigr02.thumb.jpg.9edcab5353fcaaa2cd134a5606454939.jpg

gigr03.thumb.JPG.783677685e8bd6d3cbd6dfc8c264f41b.JPG gigr04.JPG.129b9b284cf93fcfdf65159fb7837e16.JPG

 

Вот так!

Напоминаю, и это каждый телевизионный мед-пропагандист подтвердит, - пониженная влажность высушивает слизистую. Вот микроб вовнутрь к нам и лезет.

Продолжение и дополнения следуют

.============================

07 марта 2023. Продолжение.

ALL.thumb.jpg.1a77dd53150ac3a1f09c35c8392084f8.jpg

8025_and_9225.thumb.jpg.59e09b6f120bdd800fdc8732349cdb6c.jpg

1238_and_1751.thumb.jpg.e398ec890979e43019d273c93a2471ff.jpg

Комментарии к этим картинкам в ближайшее время.

А пока про серо-зелёное изделие 1751 на нижней картинке. Искать где купить через поисковик. Поисковый запрос:

Ozdisan / M-Fan DA17251B24HA 172X152X51 24V 1.0 A

В Али брать не советую! Во-первых, там стали врать про доставку из России. Прежде всегда было моментально. Теперь из поднебесной иной раз быстрей! Во-вторых, часто в Али торгуют БУ-шной техникой. Сам нарывался. Производитель обещает 50к часов ресурса. Я рассчитываю на это. А мне присылают уже года 2-3 непрерывно проработавший внутри какого-нибудь сервака. (Это отдельная тема.)

Заказывая в Ректоме ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуйте В ПОЧТЕ, а не на словах, подтверждение бесплатной доставки в ТК. Это из тех торгашей, что мило улыбаясь в телефон тихо вписывают бешеную наценку за доставку до ТК, думая, что покупатель ни х.хрена не понял. А покупатель просто не хочет собачиться.

zdisan-da17251b24ua.pdf

Во фрагмент про влажность выше прошу не вчитываться. Я его нафиг удалю и воткну в другое место, покуда тема страшней просто вентиляторной.

На картинках куча вертушек. Самая ходовая для кухонь (не вытяжек), душевых и сортиров - 1238. На первой картинке он рядом с рукояткой анемометра. Если мы поставим 30-50 куб/час, то шума лопастей почти нет! Но гнусный бег шариков и подлый дисбаланс возбуждают все примыкающие плоскости, а те резонируют аки дека Страдивари! Как не опечалиться - сфотографирую позже.

А теперь о правильной перепрошивке мозгов.

Люди привыкли жить в рамках традиций, и когда им навязывают кончиту вурст - нормальные люди чуток звереют. Или очень не чуток. Традиция приучает пойти в хозтоварник, купить и воткнуть типовое решение. Но, ребята, DC вертушка не кончита и шарахаться её незачем. Выше я обосновал достоинства, можно перечитать.

Теперь о всяких прибамбасах вокруг вентилятора. <= в ссылке ветка, где барышня мучается с улучшайзингом.

Например таймер. Зачем он нужен? А чтоб проветрить сортир к следующему посетителю, не жрать дальше электричество и не шуметь. + таймер увеличивает календарное время работы в конкретном сортире, ресурс не изменится. У тихих втулок он маленький.

Тоже самое всякий гигростат - выдувает пока мокро. Высохло - успокоился.

А теперь представим, что вертушка имеет бешеный ресурс 15-20 лет и нифига не жрёт. 1-2 Ватта (~150руб/год)! Так пускай неустанно крутится! Если надо мощно пукнуть - можно выйти на номинал, и даже два номинала кратковременно, при включении освещения или датчиком движения. Только в этом нет смысла - сортирчик советской малогабаритки даже 30-ю кубами в час продувается моментально. И гигростат не нужен - бесперебойно сухо.

О простых способах снижение шума чуток позже.

И о трудностях работы с 1751. Там не всё так весело. Но решаемо.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1


28 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Очень большая работа проделана, спасибо!

Только почему в блоге? Я лично сюда почти никогда не захожу, и, увидел сей труд, только по твоей наводке) это я к тому что, наверняка, я не один такой))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё момент, учитывая потребление бытовых вентокрылов, и разницу в цене готового изделия, что работает от сети 220 без всяких доп блоков питания и переходников, и самопального варианта на 12 вольт, я думаю, мало кто захочет возиться))

У нас электричество сильно дороже вашего, но я не парюсь из-за того что мой вент жрет что-то около 20 ватт) для меня гораздо важнее такой показатель как шумность. Я только из-за шумности свой канальник замедлял.

Есть модели силент от именитого производителя, которые сразу тише работают чем мой простенький, но разница в цене, точно не помню, но около 10 раз. Для меня выбор очевиден)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.09.2020 в 10:44, Bagis сказал(а):

И ещё момент, учитывая потребление бытовых вентокрылов, и разницу в цене готового изделия, что работает от сети 220 без всяких доп блоков питания и переходников, и самопального варианта на 12 вольт, я думаю, мало кто захочет возиться))

У нас электричество сильно дороже вашего, но я не парюсь из-за того что мой вент жрет что-то около 20 ватт) для меня гораздо важнее такой показатель как шумность. Я только из-за шумности свой канальник замедлял.

Есть модели силент от именитого производителя, которые сразу тише работают чем мой простенький, но разница в цене, точно не помню, но около 10 раз. Для меня выбор очевиден)

Постой! Я же дал ссылки на цены. 700 вертушка +100 регулятор + 400 источник = 1200. Ну да, ещё декоративная решётка стольник, ещё голову ломать как его присунуть. А теперь взгляни сколько стоят бытовые пониженной шумности. Всякий брэндованный в районе пятёрки и я уверен - результат будет НЕ лучше, а функционал скудный. Про злой оскал маркетинга я уже тут где-то высказывался.

Теперь про цену электричества и экономию. Дело не в цене товара или услуги, а в доли конкретных расходов в конкретных доходах. Люди ремонтируются сами не от хорошей жизни. + экономия бывает не из-за низких доходов. Просто это образ мыслей. Когда ты несёшь сортированный пластик, стекло в соответствующий контейнер, а на работе кидаешь бумагу в отдельную корзинку - ты экономишь. Не лично для себя, а для всех. Так же с водой и электричеством.

Вопрос шумности ещё не успел тронуть. Но собираюсь. Подумай - как сильно шумят электрические опахала? Я про вентиляторы с большими лопастями для погонять воздух в жару. Совсем никак на малой скорости. Рядом спать можно. Так же и DC с зажатыми оборотами совсем не слышны.

Ну, я про это нарисую :)

====

А про размещение надо подумать. Если что толковое получится - можно в темах ссылку сюда скинуть. Я вон Пашин балкон всем в нос сую :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, steamroller сказал(а):

Всякий брэндованный в районе пятёрки и я уверен -

А не брендовые - копейки. И это уже в нормальном корпусе и с нормальным выходом для трубы. Сунул, и порядок) Второй мой вентилятор как раз такой и есть + с таймером и датчиком влажности. Стоил меньше 10 евросов. Датчик правда очень быстро накрылся и начал включать устройство когда ему заблагорассудится. Пришлось отрубить. А таймер работает норм.

И, заметь, всё это безо всяких танцев с бубном) воткнул и забыл)

Ну да, его слышно, но он у меня в ванной, я его включаю когда выхожу, так что пофиг)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Bagis сказал(а):

Сунул, и порядок)

Старик, ты это, ты форумом не ошибся? Есть такой сексталк точка ру :):) В России давно заблокирован :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Через тор заходи)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Bagis сказал(а):

Через тор заходи)))

Это понятно. Но вопрос - зачем? Ладно бы, если я как "Матросов взял Бушлат и на Амбразуру за КС" (термины с этого ресурса) Но там интересен только раздел этих самых терминов :)

Ещё добавлю, что по информации одного телеграм канала знаменитый Вебмани сливает клиентскую базу "заказчиков", сопрягая её с номерами "подрядчиц". Ну, за что купил - за то продал :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, steamroller сказал(а):

Но вопрос - зачем?

Да не знаю я зачем ты туда ходишь) Я вот, пока ты не сказал, вообще не знал о его существовании ;-р

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bagis сказал(а):

Да не знаю я зачем ты туда ходишь

Я не хожу. Я вспомнил дела минувших дней, 20-ти летней давности, наверно. Знаешь как любопытно пошариться по злачным закоулкам интернета? :)

Ты понимаешь, тогда в Сети была АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА, не как сейчас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.09.2020 в 10:31, Bagis сказал(а):

Только почему в блоге? Я лично сюда почти никогда не захожу, и

Точно, вопрос в тему!

Ты заметил, многие коммерсы тиснут сюда в ХМ рекламу, статейку или бложик и || темку в форумах - мол, давай обсудим? А мне что так мешает? Я что, хуже коммерса? Не, наверно лучше. Ладно, точно не хуже, паритет, (чтобы не обижались). :) Коммерсы - очень нужные и важные люди. Особо когда меру знают и маржу не любой ценой гонят. А то вон как с унитазной прокладкой вышло. Будто с секвойи рухнули!

Так и сделаем. Важные комменты и вопросы надо в текст переместить, а обсуждать в конфе. Там удобней.

Как с двигателями и питанием их закончу, дальше клапан. Но я ещё пару экземпляпчиков сварганю для убедиться и помучить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 26.09.2020 в 10:44, Bagis сказал(а):

для меня гораздо важнее такой показатель как шумность.

Началось! Китайцы рушат цены! 23 сентября 2020 года эту штучку дешевле чем за четвертной не найти было. Но прогресс налицо! Вертушка хреначит 460 куб/час, прекрасно регулируется и нифига не жрёт супротив переменноточных того же формата. Ресурс бешеный - написали гарантийный срок 5 лет. Прям бальзам на душу.

Не любИте бытовуху! Обращайте внимание на промышленные аппараты!

image_1euk81pu11oub1gifhsuqiqlv1c.png.facb86f1713639fb3c39fc6ac4b33f61.png

Только дома 460 шибко не нужны, разве что для быстрого кратковременного проветривания. А если снижать обороты, его вообще не слышно будет. Совсем.

В Алибабе оптовую цену вообще 850 нашёл. Может скинемся? Только надо сразу 1000 штук брать :)

=====

Видите ли "танцы с бубном" ему не нравятся... Что там танцору обычно мешает? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не-не-не, это всё без меня) я тут, из уголка, понаблюдаю)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока сюда суну, а потом перевсуну куда получше.

Полез изучить вопрос контроля СО2. Прибором уже пользовался. В местном МФЦ аппарат зашкалил. Я был там пол часа. Башка задеревенела. А сотрудницы сидят там по 8. Их жаль. Показал им свой прибор. Они развели руками - "Начальству пофигу!"

Итак, полез изучать вопрос, откопал статейку и картинки.

Вход снаружи.

image_1f0f7tsn41rstu6nfn16h7sic.png.2c061b839dfaecc58c963af594cc5e89.png

Заслонка изнутри.

image_1f0f7vbd25il19151dt8dae1p9ll.png.612e2cee338de3c0e325c3c47a0ad0f4.png

Агрегат снаружи.

image_1f0f81f7k13vhp83r7d1rn41r8217.png.aeb4714d46b05394f70ad352bdf6b7a4.png

И ещё занятное решение. Автор бережно отнёсся к архитектуре. Разве что не замаскировал рамку в цвет кирпича. И никаких коробов и прочих уродливых кондейных ящиков.

image_1f0f846741k84i7k1jqq1vi5as31g.thumb.png.2c41a8d2100d7e0ef4b1ceb8a0811b05.png

Забегая вперёд скажу - простое решение со щелью не лучшее. Входящий должен полностью проходить через радиатор и ни в коем случае не попадать в помещение отдельной струёй. Этот косяк у себя обнаружил и срочно пытаюсь устранить в последние морозные деньки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Входящий не должен проходить через радиатор, классическая точка установки вентиляционного клапана - сбоку от окна под потолком (чтобы холодный воздух успевал перемешиваться с комнатным до достижения людей в помещении).

Потому что сюжет: в доме отключается на несколько часов/суток отопление (циркуляция) в мороз, хозяев квартиры там нет. При этом коммунальщики систему, если не удалось запустить отопление, должны слить за какое-то время типа суток, не помню точно, норматив предусматривает, что помещение держит плюс довольно долго и ничего не лопнет из-за расширения воды при замерзании. А вот этот вентиляционный радиатор из-за такого творчества и постоянного потока холодного воздуха моментально перемерз и лопнул за 2 часа. Отопление через 10 часов запустили, ледяная пробка в радиаторе отогрелась, дырка открылась - квартира и соседи снизу жестоко топятся в первоначальном смысле слова, владельцы по суду платят сумму порядка половины стоимости квартиры. Нормально?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня заходит через трубки под подоконником и распределяется над батареей через дырки в объединяющем коробе (кабель-канал 40х60).

Короб обмерзал или покрывался частично конденсатом.

Внутрь запихал трубку-сантехшубку. Более-менее конденсат поборол, но сопротивление притоку увеличилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

классическая точка установки вентиляционного клапана - сбоку от окна под потолком (чтобы холодный воздух успевал перемешиваться с комнатным до достижения людей в помещении).

Ещё более классическая точка - форточка.

А теперь вопрос - ты сидел в таких помещениях? Речь о комнатушках до 25 квадратов. У меня кабинет 36. Окошко хрен знает как далеко от рабочего стола, а сквозняк в бок достал.

Даже тут, с подачей в заднюю плоскость Рифара, не наступает полноценного перемешивания. Я обвешал интерьеры термометрами аки ёлку игрушками и вижу - потоки расслаиваются не совокупляясь.

Посему подача воздуха "по русски", как вода из смесителя, имеет преимущество перед англосаксонской системой, где у ванны отдельных 2 крана хот и колд. Сунешь туда рядом пятку и рискуешь обморозиться или обжечься.

Про замораживание радиаторов и стояков знаю не понаслышке, посему риск подтверждаю. Для этого существуют заслонки с продуманной защитой от "закона подлости".

Два подхода: "как принято делать" и "как сделать хорошо". Если бы всё по первому закону - не было бы у нас Т-34, ЗИС-3, РБМ-1, etc.

@bagayama а поделись опытом. Если что - можно в личку. Я про картинки всякие, описание подетальней. Свои печали обрисовал вот только что выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, steamroller сказал(а):

Окошко хрен знает как далеко от рабочего стола, а сквозняк в бок достал.

Есть для решения спец проблемы вентиляционные диффузоры, т.е. распределители.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Есть для решения спец проблемы вентиляционные диффузоры, т.е. распределители.

Раскрой тему, пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@steamroller ну такие пластинки-решетки, которые выходящий поток развеивают по ветру так, чтобы не дуло исключительно в один угол, а чтобы всем было одинаково хорошо. Направляющие аппараты потока в разные нужные стороны. Можно увидеть практически в любом общественном месте, в потолке обычно такие решетки хитрые, все их 100 раз видели. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, zmeygordynich сказал(а):

ну такие пластинки-решетки, которые выходящий поток развеивают по ветру

Оно может и годится для равномерного вдува в разные стороны, но в случае с подогревом входящего потока радиатором решётка бесполезна.

image_1f0hmn99fevs9jp6141j81lrdc.png.9544277f1603372a8e091016d3e61185.png

Холодный воздух попадает под радиатор и стелится по полу по всей комнате не поднимаясь. Если закрыть зелёным снизу и сбоку, такого неприятного эффекта нет.

А если щель вверху закрыть - поток довольно равномерно распределяется вверх и через узкие щели на лицевых рёбрах. Внутри щели достаточно большие. Я про Рифар. Но это работает только с принудиловкой. Если вертушки нет и ветер не тот, эффективность радиатора очень-очень сильно снижается.

image_1f0hn6s6j1qo7h4gtkleev6cel.png.55207e59587dbb2edaad10d6d64b3439.png

Первые пассажирские воздуходувки в автобусах применили Конрад Аувартер и Боб Ли в своих Неопланах. А в модели New Starliner отказались. Над пассажирами разместили П-образный короб. Замыкался он снизу тканью. Поступающий от кондиционера воздух не простужал пассажира направленной струёй, а поступал через тряпку равномерным потоком опускаясь вниз. В принципе, можно учудить нечто подобное и с радиатором. Но боюсь, что вентилятору придётся посильней крутиться для создания достаточного давления. А это шум.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, steamroller сказал(а):

боюсь, что вентилятору придётся посильней крутиться для создания достаточного давления. А это шум

Один Па или чуть более ничего не поменяет особо, это чуточка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, zmeygordynich сказал(а):

Один Па или чуть более

Конкретная вертушка на максимальных давит 60 Па, 170 кубов при 44 дБ. Я снижаю до 30 кубов. То есть, в 6 раз. (Или я глухой, или вентилятор в этом режиме не шумит вообще совсем.) При этом давление упадёт в 36. То есть, до 2 Па. И ты будешь говорить, что ничего не поменяется???!!! При 60 кубах шум делается терпимо шумным. На максималке жить с ним рехнёсся. Токмо найди мне компактную бесшумную вертушку под в 200 кубов. Таких ещё не придумали.

Одно радует - шум наблюдался прямо носом в вентилятор. Понятное дело, вентилятор притихнет на дальнем конце длинной трубы футерованной поролоном или войлоком.

В принципе, окантовка радиатора плоскостями сработала. Но если я выключаю принудиловку, вместе с ней выключаю эффективность радиатора.

Из-за диагонального подключения...

СТОП!!! Вот начал тебе рассказывать и дотумкал!!! НИЖНЮЮ ПЛАСТИНУ надо не опрокидывать, а || сдвигать вверх, если надо.

ИИЕЕЕССС!!!

Эх, в автономном режиме соображалка совсем перестала соображать.

И название у ней будет - "задвижка антисквознячная".

Жаль, морозы кончились. Не получится всё испытать в этом сезоне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Посмотрите инструкцию на КИВ-125. Выход клапана по классике размещается под потолком, в центре помещения, в результате воздух рассеивается без вреда для здоровья белковых тел.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@steamroller Питание к низковольтному вентилятору ведете от отдельного модуля блока питания в щитке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, atztek сказал(а):

@steamroller Питание к низковольтному вентилятору ведете от отдельного модуля блока питания в щитке?

Нет, рядом вешаю. Покупаю дешёвые блоки 220 в 12 или 24 у китайцев, там же покупаю импульсные регуляторы и ставлю рядом. Тащить провод от щитка - морока. Сами источники очень маленькие. Чуть позже и по этой теме пройдусь: что нужно и как соединять, даже если это будет делать скрипач или стоматолог, а не электрик. Там всё предельно просто!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из сервисов


  • Наши рекомендации

    • Подходы к ремонту старых домов в России
      В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.

      • 0 ответов
    • Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
      Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.

      • 0 ответов
    • Люк для кошек своими руками
      Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а "гугление" показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два "копеечных" сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.

      То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого "дизайнерский ремонт", но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .


      Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/...me/?p=330637

        • Ого
      • 5 ответов
    • Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
      В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
      В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.

      • 0 ответов
  • Похожий контент


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.