Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Достаточно ли автоматов?


Сообщений в теме: 124

#61   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 24 Март 2010 - 17:05

Пы.Сы. Takhir, дай пожалуйста ссылку на твою пресловутую 12 киловаттную плиту. А то я уже ради интереса залез на сайт электролюкса. У них индукционные максимум 7.4

Например, Fagor IF-900 S (http://online.220.lv...=220&ob=price_d )
  • 0

#62   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Март 2010 - 17:10

После того, как меня когда-то в ванной било током, когда я принимал душ, я их уже три штуки купил...

В том что эти "чудо-приборы" нужны я себя уже убедил (в том числе с вашей помощью). Вопрос в том каких параметров ставить УЗО в данном конкретном случае? Вот цитата из книжки того же А.В. Перебаскина: ________2 - Размер 52,42К, Загружен: 35 Меня смущает фраза "В случае группы автоматов номинальный ток УЗО выбирается равным или на степень большим СУММЫ номинальных токов всех автоматов группы". Получается что для моей схемы верхних УЗО должен быть (10+16+16+10+16+16+10+16 = 110) 125 А, но ведь кабель 3 Х 6 на такую нагрузку не рассчитан... Или я опять что-то не так понимаю... :-)
  • 0

#63   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 24 Март 2010 - 17:38

Меня смущает фраза "В случае группы автоматов номинальный ток УЗО выбирается равным или на степень большим СУММЫ номинальных токов всех автоматов группы". Получается что для моей схемы верхних УЗО должен быть (10+16+16+10+16+16+10+16 = 110) 125 А, но ведь кабель 3 Х 6 на такую нагрузку не рассчитан... Или я опять что-то не так понимаю... :-)

Там как-то обойден тот момент, что номинальный ток УЗО должен быть больше или равен сумме номинальных токов автоматов, стоящих после него или больше или равен номинальному току автомата, стоящего перед ним (вводного для этой группы)
  • 0

#64   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Март 2010 - 18:21

Толи я окончательно запутался то ли я все понял... Очередной вариант подключения: _________________________________3_ - Размер 71,66К, Загружен: 56
  • 0

#65   Takhir

Takhir
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Ноябрь 07
  • 2 055 сообщений
  • 72 спасибо
  • Латвия
  • 8

Отправлено 24 Март 2010 - 18:25

Толи я окончательно запутался то ли я все понял... Очередной вариант подключения: _________________________________3_ - Размер 71,66К, Загружен: 56

Зачем УЗО на свет? Зачем УЗО на телевизор? Вас соседи постоянно сверху заливают? :)
  • 0

#66   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 24 Март 2010 - 18:42

Ну раз хочется УЗО, то давай начнем с противопожарного. Номинал 100мА\40А, либо побольше в мА. Его ставь перед вводным автоматом.Далее. Зачем тебе УЗО на свет? Имхо лишние траты. С остальными нормально. Теперь критикуем автоматы и провод :)Холодильник вытяжку и прочее - на один 16А. Телефон, ДВД, телек и прочее - на другой 16А. Две штуки исключаем. Ну если сильно хочется, оставляй как есть.Теперь. Провода 3*4 ты в стандартную розетку боюсь не запихнешь, если и запихнешь - то с большим трудом, поэтому, если не поздно конечно :), меняй в схеме на 3*2.5, на духовку, если напрямую, то оставляй 3*4.Ну и еще такая рекомендация, УЗОшки все лучше разместить в квартирном щитке, так как штучка сия не из дешевых, могут и потырить из подъездного щитка.
  • 0

#67   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 24 Март 2010 - 21:20

Там как-то обойден тот момент, что номинальный ток УЗО должен быть больше или равен сумме номинальных токов автоматов, стоящих после него или больше или равен номинальному току автомата, стоящего перед ним (вводного для этой группы)

вот и читаю и думаю - а какая у вас выделенная мощность на квартиру??? от этого зависит какой вводной автомат поставить?

Его ставь перед вводным автоматом.

не раз уже говорил - узо является электроприбором (потребителем) его тоже надо защищать, автомат вводной ставится до узо
  • 0

#68   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2010 - 10:08

Ну раз хочется УЗО, то давай начнем с противопожарного.

Тогда ДифАвтомат на 100мА, номиналом вводного автомата (его кстати на схеме не вижу). По схеме: да, розеточные группы лучше пообъединять исходя из потенциальной мощности на розетки, но тут ещё важно удобство опознания элементов этих групп (т.е. выключая автомат, чтоб было легко понять какие именно розетки обесточиваются, чтоб не было путаницы - левая на дальней стене розетка пристёгнута к группе первой комнаты, а две розетки на правой стене - к прихожей :D) - группы лучше объединять по полным комнатам (одной или двум, через помещение). Мои поправки: - вводной двухполюсный 40А (выделенная мощность?), тот что 32 А нарисован. Можно поставить "противопожарный" ДА 100мА/40А; - потом счётчик (минимум 40А); - далее напряжение распределяется на 3 (2) УЗО: 1) желательно, но не обязательно - "свет" 30мА/32(25)А. Автоматы на свет можно уменьшить до 6А; 2) "розетки" 30мА/40А, автоматы сгруппировать по помещениям, сплит отдельной выделенной линией на отдельный автомат, на кухню две группы (+ на холодильник можешь оставить отдельный автомат - смотря как пользовать планируешь, некоторые любят при отъезде обесточить весь дом, а холодильник оставить работать); 3) "духовой шкаф+посудомойка" 30мА/40А, остальные розетки перенести в кухонные группы. Если в подъездном щите "вводной+счётчик" уже стоят нормально, всё остальное монтируй в квартирном щите.
  • 0

#69   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Март 2010 - 10:14

Вчера и сегодня много думал... :-) Изучил внимательно маркировку чайника и микроволновки: чайник 2400W (2400 / 220 = 10,9А), микроволновка 1150W (1150 / 220 = 5,23А). Предполагаемая посудомоечная машина 1900W (1900 / 220 = 8,63А). Жена и дети частенько "пытаются" включить микроволновку и чайник одновременно. Думаю что когда будет посудомоечная машина одновременно включенные эти три прибора будут не редкостью. От сюда мое упорное желание развести их на разные автоматы и разные линии.Родил новую схему (правда придется часть уже проложенной проводки поменять, но "лучше день потерять, потом за пять минут долететь"). _______________________ - Размер 74,48К, Загружен: 70 Жду ваших отзывов.
  • 0

#70   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2010 - 10:33

много думал...

Это хорошо!

"лучше день потерять, потом за пять минут долететь"

Наш человек. :)

Родил новую схему

Зачем два автомата по 32А в подъездном щите?
  • 0

#71   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Март 2010 - 10:43

Зачем два автомата по 32А в подъездном щите?

Чтобы разделить "мощных" потребителей и более слабых. Я рассуждал так: если повесить на одни автомат 32А и предположить что одновременно будет включено чайник (10,9А), микроволновка (5,3А), посудомойка (8,3А), спилит (самый мощный из найденных 1980W - 9А), плюс холодильник, свет и телевизор, то суммарный нагрузка может приблизиться к критичному значению и автомат может ложно сработать.
  • 0

#72   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 25 Март 2010 - 11:25

А всё зависит от вводного автомата - выделенной мощности. Если он поставлен 32А - как описал, всё так и будет и в дополнительных автоматах нужды нет, просто придётся контролировать себя в одновременном включении мощностей. А если он 40А, тоже не нужны :) - УЗО защитят ещё и ниже стоящие автоматы. Если вводного автомата вообще нет, вот тогда твои 32А могут иметь смысл.
  • 0

#73   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Март 2010 - 13:43

Ну судя по тому что никто не высказывается схема правильная ;)
  • 0

#74   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Март 2010 - 14:43

Ну судя по тому что никто не высказывается схема правильная ;)

А зачем менять? То есть если проложили на кухню кабель на 4мм, то можно его уже и оставить. Или Вы его в другом месте сможете использовать? И холодильник я себе пускал не через УЗО, а как и свет, напрямую. Автомат на холодильник кстати тоже можно меньше поставить.
  • 0

#75   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Март 2010 - 16:19

А зачем менять? То есть если проложили на кухню кабель на 4мм, то можно его уже и оставить

Я его проложил до щитка в подъезде, а надо к щитку в квартире

И холодильник я себе пускал не через УЗО, а как и свет, напрямую

Чем обусловлено такое решение? Т.е. почему холодильник мимо УЗО?
  • 0

#76   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Март 2010 - 16:27

А кто-то тут пример приводил - Вы на выходные уехали, УЗО сработало и все продукты в холодильнике пропали :)
  • 0

#77   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Март 2010 - 16:52

А кто-то тут пример приводил - Вы на выходные уехали, УЗО сработало и все продукты в холодильнике пропали :)

Аргумент конечно убедительный, но с другой стороны пусть лучше продукты пропадут чем кого нибудь из членов моей семьи током шибанет (дитям как известно розетки безумно интересны).

А всё зависит от вводного автомата - выделенной мощности. Если он поставлен 32А - как описал, всё так и будет и в дополнительных автоматах нужды нет, просто придётся контролировать себя в одновременном включении мощностей. А если он 40А, тоже не нужны :) - УЗО защитят ещё и ниже стоящие автоматы. Если вводного автомата вообще нет, вот тогда твои 32А могут иметь смысл.

Ок. Идею понял. Сегодня вечером изучу все внутренности щитка и тогда станет ясно нужны входные автоматы или нет. Кстати в случае если вводный автомат будет на 40 мне кажется все равно имеет смысл поставить дополнительно на 32 чтобы "защитить" кабель 3 Х 6
  • 0

#78   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 25 Март 2010 - 17:08

Аргумент конечно убедительный, но с другой стороны пусть лучше продукты пропадут чем кого нибудь из членов моей семьи током шибанет (дитям как известно розетки безумно интересны).

Так Вы розеточку ЗА холодильником поставьте, никто подлезть не сможет. Плюс от детей я покупал розетки с защитой от детей (масло масленое :) ). Ведь и при наличии УЗО шибанет не слабо. А так как бы он (ребенок) не старался - до контактов не доберется ;)
  • 0

#79   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 25 Март 2010 - 20:37

Думаю что когда будет посудомоечная машина одновременно включенные эти три прибора будут не редкостью

такое сочетание мало вероятно, ПМ включают в завершение процеса :) вводной вы почему то игнорируете? про 2 автомата поправили

Кстати в случае если вводный автомат будет на 40 мне кажется все равно имеет смысл поставить дополнительно на 32 чтобы "защитить" кабель 3 Х 6

не надо защищать для него и 40А защита с запасом, если вводной на 40 поставите то после него сразу на все узо и диф
  • 0

#80   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Март 2010 - 09:18

такое сочетание мало вероятно, ПМ включают в завершение процеса :)

Ой, поверьте, при наличии одного одиннадцатилетнего и двух шестилетних "проглотиков" вероятность такого совпадения существенно увеличивается

вводной вы почему то игнорируете? про 2 автомата поправили

Я думал что мои 2 автомата по 32 и будут иметь статус "вводных". Или под вводними Вы подразумеваете автомат установленный до счетчика?

не надо защищать для него и 40А защита с запасом, если вводной на 40 поставите то после него сразу на все узо и диф

Судя по литературе для кабелей 3 Х 6 максимальным является значение 42 А, т.е. при автомате на 40 запас всего 2А... Не маловато?
  • 0

#81   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 943 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Март 2010 - 09:52

Я думал что мои 2 автомата по 32 и будут иметь статус "вводных"

:)
У вводного автомата две основные функции: 1) возможность обесточивания всей электроустановки для различных целей; 2) ограничение тока потребления эл. установкой.
Смысл ставить два автомата вместо одного, ведь по группам у тебя уже стоят автоматы, да и УЗО можно использовать для отключения подконтрольных им групп?
Потенциальная суммарная мощность потребителей при двух автоматах у тебя увеличивается в два раза.
П.2 не везде контролируют (у нас во всяком случае, вводной в жилом секторе даже не опечатывают, стандартно в панельках стоят вместо вводного рубильники), но проблем с перегрузкой распределительной сети очень много и когда-нибудь до этого доберуться.

для кабелей 3 Х 6 максимальным является значение 42 А, т.е. при автомате на 40 запас всего 2А... Не маловато?

Если будешь круглосуточно гонять такую нагрузку (что просто не реально), может и не хватить, ну а пару часов в день проблемой точно не станет. :rolleyes:
  • 0

#82   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Март 2010 - 19:15

Кстати в случае если вводный автомат будет на 40 мне кажется все равно имеет смысл поставить дополнительно на 32 чтобы "защитить" кабель 3 Х 6

Чем больше читаю форум, тем более поражаюсь, как будто кто конкурс объявил на самый извращенный проект: один стены все искрошит, другой проводов в щиток пятьдесят штук притащит, третий автоматики на каждый потребитель плюс УЗО, то холдильник от продуктов защищаем, то плиту от кастрюль...теперь новая фича - защитим кабель (кстати, а что не 3х10мм2, всего-то 6мм?). Отжигате, коллеги, спасибо: смех продляет мне жизнь. :)
  • 0

#83   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 26 Март 2010 - 20:05

2 Аникей Сковородкин
А дельное что нибудь скажешь? Или только умничать будешь?
  • 0

#84   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 26 Март 2010 - 20:30

Чем больше читаю форум, тем более поражаюсь, как будто кто конкурс объявил на самый извращенный проект: один стены все искрошит, другой проводов в щиток пятьдесят штук притащит, третий автоматики на каждый потребитель плюс УЗО, то холдильник от продуктов защищаем, то плиту от кастрюль...теперь новая фича - защитим кабель (кстати, а что не 3х10мм2, всего-то 6мм?). Отжигате, коллеги, спасибо: смех продляет мне жизнь. :)

Спасибо, поржал :D
  • 0

#85   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 26 Март 2010 - 21:03

А дельное что нибудь скажешь? Или только умничать будешь?

ну вот хоть когда то и к Аникею можно прислушаться :) с колегами он переборщил, а в остальном есть доля истины, Sleeper вы бы прислушивались к тому что советуют, я просто не попугай раз скажу и больше не буду, да и остальные такие же, все советы что дают уже с заложенным запасом и на хреновый кабель (экономия производителем) и на всё остальное , а остальное за вами - хотите прислушивайтесь , не хотите .......
просто перебор с кабелем с одной стороны запас карман не тянет, а с другой всунуть нормально 6мм2 в обычную розетку - это ещё тот геморой
  • 0

#86   Sleeper

Sleeper
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 27 Март 2010 - 12:29

ну вот хоть когда то и к Аникею можно прислушаться :) с колегами он переборщил, а в остальном есть доля истины, Sleeper вы бы прислушивались к тому что советуют, я просто не попугай раз скажу и больше не буду, да и остальные такие же, все советы что дают уже с заложенным запасом и на хреновый кабель (экономия производителем) и на всё остальное , а остальное за вами - хотите прислушивайтесь , не хотите .......
просто перебор с кабелем с одной стороны запас карман не тянет, а с другой всунуть нормально 6мм2 в обычную розетку - это ещё тот геморой

Я именно для того чтобы "прислушаться" сюда и обратился. И именно исходя из КОНСТРУКТИВНЫХ предложений изменил схему (уже 5-ый или 6-ой вариант). И всем кто внес ДЕЛЬНЫЕ предложения я нажал "спасибо" и мысленно поблагодарил. По поводу Аникей Сковородкин... Не терплю просто, извините, хамов, которые являться в какой то области профессионалами, а всех кто до их уровня не дотягивает считают мягко говоря не умными. Я уверен что у меня найдется тоже БОООЛЬШОЙ багаж знаний в которых г-н Аникей Сковородкин мягко говоря "профан", однако это не повод считать данного г-на неумным. :angry:
Собственно по сути вопроса... Если Вы посмотрите на мою схему (даже на самую худшею - первую) то кабель 6мм2 я НИ в какую розетку всовывать НЕ собирался.
  • 0

#87   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 793 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 27 Март 2010 - 17:44

Да Вы на Аникея не обижайтесь, он ИМХО очень много правильного говорит. Да и лично Вас его тирада совсем чуть-чуть касалась. Там всем досталось в том числе и мне с отдельным автоматом на холодильник :)
Теперь про вашу схему - уже, если не ошибаюсь, не один раз у Вас спросили про вводной автомат. Важно знать его номинал чтоб Вам дать правильный совет. Может я проглядел, но ответа Вашего по этому вопросу не заметил.
  • 0

#88   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 156 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 46

Отправлено 27 Март 2010 - 22:41

изменил схему (уже 5-ый или 6-ой вариант)

ну менять то можно до посинения, я уже в процессе не раз менял свою проводку
давайте с начала :) что из проводов проложено и что из автоматов куплено???
какой автомат стоял (или стоит на вводе) - да который до счетчика
по поводу как вы пишете дельных предложений - вы ни как не прореагировали на противопожарное узо?
а по поводу Аникея - что он будет bagayama предупредил сразу, прет человека от экстрима :D хотя когда работаешь с бабушками да соглашусь - их не убедишь купить даже медь
а так не обращайте внимания - хамить он пока перестал (в открытую) начнет забаню ещё разок в целях профилактики, а мнение у каждого своё
  • 0

#89   Аникей Сковородкин

Аникей Сковородкин
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 28 Март 2010 - 10:12

Тут-то где я нахамил? Не поймешь, то "давай на Ты, все свои тут", то заставляют расшаркиваться. Уважаемый Слипер (кстати, как это на русский переводится? Спун что ли?), если бы вы потрудились немного почитать существующие темы по проводке, щитккам и проч., то 90% вопросов у вас отпало бы само собой. Но, вместо этого, предпочитаете снова и снова задавать простые вопросы, на которые даже я со своей природной ленью отыскал здесь много ответов. Хотите, чтобы за вас нарисовали проект, обратитесь к тем кто это делает за деньги. Багис, спасибо за понимание. Багаяма, Димп, спасибо за терпение. Меня от экстрима не прёт, потому и выступаю против экстремального излишества. Кстати, о бабушках, предложите како-нибудь изготовление только щитка, стоимость которого (без стоимости собственно работ) превышает её пенсию в два раза, услышите много интересного.

Я уверен что у меня найдется тоже БОООЛЬШОЙ багаж знаний в которых г-н Аникей Сковородкин мягко говоря "профан", однако это не повод считать данного г-на неумным.

Где я тут вас не умным назвал? Если вам будет приятно, сущетсвует масса вопросов, в которых я - абсолютный профан, можете считать меня тупым грубияном.
  • 0

#90   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 046 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 199

Отправлено 28 Март 2010 - 10:30

Sleeper и Аникей Сковородкин! Давайте не будем здесь выяснять отношения?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru