Достаточно ли автоматов?

[Takhir]

Господа,

намедни по магазинам шоркался (Рига), вот что любопытно. Автоматы B16, General Electric или ABB, стоят по 4 долл/штука. Я думал, что будут раза в 4 дороже. Так почему же некто утверждает, что это очень дорогое удовольствие ставить дополнительные автоматы, предлагаю группировать все что можно в большие группы?

Далее более существенные вопросы:

1. Что лучше брать - GE или ABB? По цене отличаются на 10% максимум. Оба по 4 доллара, В16.

2. Заметил наконец, что в моем щите на 12 автоматов три позиции уже заняты входным "рубильником" - на фазу, ноль и заземление. Смотрел

щиты, все говорят, что хорошие - Hager. Но у них либо на 12, либо на 24. На 24 - в два раза бОльший щит. Теперь, вот то, к чему я пришел:

Кухня:

- электроплита (B32 + УЗО 30мА/40А или дифф. автомат)

далее на всю группу УЗО на 30мА\60А:

- холодильник (B16)

- вытяжка + посудомойка + микроволновка (B16)

- духовой шкаф (B16)

Санузел (перед автоматами - УЗО на 10мА\25А):

- два полотенцесушителя (B16)

- стиральная машинка (B16)

- 2 розетки под фен + вентилятор (B16)

Спальня (5 розеток) - В16

Кабинет (7 розеток) - В16

Зал (11 розеток) - В16

Прихожая - розетки раскидать по автоматам спальни / кабинета / зала.

Свет - 3(?) автомата на всю квартиру.

Я не видел размеров УЗО, но мне кажется, что он шире, чем у обычного автомата. Суммируя, получим:

В16 - 12 позиций

B32 - 1

УЗО - 2

входной рубильник - 3 позиции

Итого: 18 позиций.

В итоге что, получается, в 12 позиций я никак не уложусь и придется покупать щит на 24???

[Cooldav]

При таком раскладе щитка на 12 позиций не хватит.УЗО занимает место 2-х автоматов.Дифавтомат, тоже как 2 автомата, но его плюс в том, что после него ненужно ставить автомат. т.е. если на плиту поставить дифавтомат то автомат на 32А можно исключить. Главное чтоб дифф был расчитан на 32А.По поводу Ванны.Очень неплохо былоб подсчитать всеж максимальное сумарное потребление стиралки, полотенечников, фена, так как УЗО в 10мА\25А может хватить с натяжкой, хорошо бы поставить на 10мА\32А, но таких к сожалению небывает. А при вашем раскладе, если сумарный ток перевалит за 25А, то есть большой шанс, что УЗО выйдет из строя. Если прикинуть по потреблению, то 2 полотенечника - около1кВт, стиралка - 2.5-3.5кВт, фен - 2кВт, пропеллер в расчет не берем. Итого 1+3.5+2 = 6,5кВт или 29,5А, что уже больше возможностей УЗО, но эти параметры взяты по максимуму, если точно посчитаете будущее потребление и оно не перевалит за 5кВт, то можно ставить и одно УЗО.Вобщем вариантов 4, либо ставить на ванну 2 УЗО 10мА\25А (одно на полотенечники фен, другое на стиралку), либо одно, но тогда придется внимательно следить, чтоб фен вместе со стиралкой не включали, либо ставить на 30мА\32А, либо после УЗО поставить автомат на 25А, а от него запитать 16А автоматы, таким образом 25А будет защищать УЗО от перегрузки.

[Дмитрий 78]

Током било.

Било при отключенной фазе?

[Аникей Сковородкин]

Так почему же некто утверждает, что это очень дорогое удовольствие ставить дополнительные автоматы, предлагаю группировать все что можно в большие группы?

Наверное, потому, что некто понимает, что к каждому автомату надо еще и провод протянуть - это тоже деньги. Щиток превращается в моснтра. Да и смысл? Ставить отдельный автомат на холодильник, чтобы его отключать? У меня это прекрасно получается при помощи вынимания вилки из розетки. Или думаете защитить 100Вт нагрузку 16А автоматом?

[Takhir]

Купил Hager щит на 24 позиции. Купил 10 B16 автоматов GE. Когда попросил диф. автомат GE, сказали, что есть только на 2 или 4 фазы. Как это понимать? Зачем мне автомат на 2 фазы?Более того, 10ma/30A не было, был 2-фазный 30ma/25A. Или 4-х фазный 30ma/40A. Они мне подойдут?

[Alice Tracy]

Купил Hager щит на 24 позиции. Купил 10 B16 автоматов GE. Когда попросил диф. автомат GE, сказали, что есть только на 2 или 4 фазы. Как это понимать? Зачем мне автомат на 2 фазы?Более того, 10ma/30A не было, был 2-фазный 30ma/25A. Или 4-х фазный 30ma/40A. Они мне подойдут?

30А/10мА и не бывает. Я максимум находил 25А/10мА, у Шнайдера. У остальных - максимум 16А/10мА

[Takhir]

А какой диф. автомат на ванну мне тогда ставить, если там стиралка 1.4 кВт и два полотенцесушителя, мощность не знаю?

[dimp]

Наверное, потому, что некто понимает, что к каждому автомату надо еще и провод протянуть - это тоже деньги. Щиток превращается в моснтра. Да и смысл? Ставить отдельный автомат на холодильник, чтобы его отключать? У меня это прекрасно получается при помощи вынимания вилки из розетки.

ну опять - двытцать пять, а что скажешь на другой пример??? у знакомого - сосед залил квартиру, стояло узо (оно 3 дня не включалось) так вот только автоматы и помогли отключив лишнее, не остаться без питания, к узо доступ был закрыт на ключ, вариант выкинуть его - не рассматривается

Заметил наконец, что в моем щите на 12 автоматов три позиции уже заняты входным "рубильником" - на фазу, ноль и заземление.

а кто посоветовал землю рвать то ???? низя это делать , ни каких автоматов на земле - это ваша зашита

А какой диф. автомат на ванну мне тогда ставить

ну хуже если он будет на 30мА, но вроде как и на 10мА 16 А проходит , полотенчики не большой мощности

[Takhir]

Тройной "рубильник" - это не автомат, а именно как выключатель, то есть перевести его в положение ВКЛ требует значительных усилий. Зачем там рвется земля - я не знаю.Я подумал и решил, что щит буду собирать сам, электрикам не отдам. Поэтому вопросы:1. На входе в ванную в щите будет стоять УЗО. Вопрос - какой толщиной жилами соединять это УЗО с двумя-тремя автоматами B16, которые будут стоять после него? Мощности полотенцесушителе в ванной - 500 и 700 Вт, Laurens Radius Silverline.2. Есть ли какие особенности сбора щита вообще? Я таких постов не видел...

[Аникей Сковородкин]

ну опять - двытцать пять, а что скажешь на другой пример??? у знакомого - сосед залил квартиру, стояло узо (оно 3 дня не включалось) так вот только автоматы и помогли отключив лишнее, не остаться без питания, к узо доступ был закрыт на ключ, вариант выкинуть его - не рассматривается

Я скажу: жаль твоего знакомого, как я понял "отключив лишнее" он терпел некоторые стеснения какое-то время.У меня пример был: залили соседи сверху, проводка-стояки внутри квартиры по ним вода лилась рекой с восьмого этажа по первый - пофиг скока автоматов, всё равно без света сидеть

2. Есть ли какие особенности сбора щита вообще? Я таких постов не видел

Об особенностях какого плана идёт речь?

Вопрос - какой толщиной жилами соединять это УЗО с двумя-тремя автоматами B16, которые будут стоять после него? Мощности полотенцесушителе в ванной - 500 и 700 В

2,5мм2 более чем, можно и 1,5 - нагрузка весьма невелика

[Sleeper]

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом...Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется.

[Takhir]

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом...Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется.

А зачем ставить 4 штуки 32А автоматы нижние? 32А при 220В это 7кВт мощности. Обычные приборы на кухне, если я не ошибаюсь, потребляют максимум до 3 кВт, кроме плиты, которая до 12кВт может.

[Bagis]

Да простит мне уважаемый автор темы, но я попробую "вклиниться" с похожим вопросом...

Частично (пока частично) меняю проводку в 4-хкомнатной квартире. Все провода уже прокинул, автоматы и внутриквартирный щиток купил. Пришла пора подключения входных линии в подъездном щитке и я крепко задумался над покупкой и установкой входных УЗО. Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить. Ну и вообще конструктивная критика приветствуется.

А автоматы в магазине не поменяют? На мой взгляд они все большего номинала чем нужно. Вы к примеру на часть розеток ставите 25А. Провод 2,5 мм такой нагрузки не выдержит - сгорит раньше. + сами бытовые розетки так же рассчитаны максимум на 16А. Дальше автоматы на 32. Провод на 4мм опять не "потянет". Да и все перечисленные приборы столько не "едят". На свет так же ИМХО слишком много. Я поставил бы на свет 6, ну максимум 10А, на розетки 16. На духовку, если она уж очень мощная (что вряд ли) можно поставить 25. И уже исходя из этого стал бы подбирать автоматы.

А зачем ставить 4 штуки 32А автоматы нижние? 32А при 220В это 7кВт мощности. Обычные приборы на кухне, если я не ошибаюсь, потребляют максимум до 3 кВт, кроме плиты, которая до 12кВт может.

Во-во. Особенно учитывая что плиты то как раз и нет

Пы.Сы. Takhir, дай пожалуйста ссылку на твою пресловутую 12 киловаттную плиту. А то я уже ради интереса залез на сайт электролюкса. У них индукционные максимум 7.4

[Sleeper]

Изучал книгу А.В. Перебаскина "Реальная помощь домашнему электрику" и там в частности была вот такая табличка:Может я что-то не так понял...

[Alice Tracy]

И чего непонятного?

Ключевое слово - "максимальный", а ключевой аргумент - реальное сечение кабеля

[Cooldav]

Изучал книгу А.В. Перебаскина "Реальная помощь домашнему электрику" и там в частности была вот такая табличка:Может я что-то не так понял...

Ну дык это расчет по кабелям, и то с припиской, максимально возможные. А у вас еще и оконечное оборудование на этих проводах - розетки. А они то как раз расчитаны на максимальный ток в 16А, и то не все, при покупке смотреть внимательно. В среднем принято считать, что медный кабель, сечением в 1 кв.мм долговременно выдерживает ток в 10А, исходя из этого и подбирают сечения проводов, да еще и с запасом.ЗЫ: Для квартирного щитка, без электроплиты вообще забудте о существовании автоматов больше 16А. Один мощный автомат (из расчета максимальной выделенной мощности на квартиру) ставится в качестве основного рубильника и все. Дальше на свет - 10А, на розетки 16А. Автомат защищает вашу цепь, поэтому доложен быть самым слабым элементом в цепи.ЗЫ2: В щитке соединения между автоматами делать кабелем по толщине равным вводному.

[Takhir]

ЗЫ: Для квартирного щитка, без электроплиты вообще забудте о существовании автоматов больше 16А. Один мощный автомат (из расчета максимальной выделенной мощности на квартиру) ставится в качестве основного рубильника и все.

Я бы так категорично не увтерждал. У меня трехфазный вход в квартиру 5*4мм кв., это 40А на жилу. И я купил уже два диф. автомата на 25А, один трехфазный на плиту, другой на все оставшееся, что на кухне.

[Sleeper]

Да действительно с максимальным током я напутал... Не беда. Либо поменяю автоматы либо кому нибудь подарю. Вот новая схема:Вопрос с УЗО остается открытым. Или может их вообще ставить не нужно?

Изменено 24 марта, 2010 пользователем Sleeper

[Takhir]

Да действительно с максимальным током я напутал... Не беда. Либо поменяю автоматы либо кому нибудь подарю. Вот новая схема:Вопрос с УЗО остается открытым. Или может их вообще ставить не нужно?

После того, как меня когда-то в ванной било током, когда я принимал душ, я их уже три штуки купил...

[bagayama]

Подскажите пожалуйста для приведенной схемы какие УЗО лучше (читай правильней) ставить.

Я бы тебе рекомендовал ставить УЗО на несколько групп, где не страшно их одновременное отключение.

Грубо, если пробъёт мясорубка, у тебя выключиться весь свет до кучи с основной массой розеток.

От объёма групп будет зависеть номинал их УЗО по току.

Как минимум (если денег жалко), УЗО только на розеточные группы, а свет без УЗО (но я бы на свет поставил УЗО отдельный )

Да действительно с максимальным током я напутал... Вот новая схема

Тебе же сказали, на розетки - автоматы 16А (посудомойка, чайник, микроволновка). На духовом шкафу, если мощность более 3.5кВт и подключение напрямую (не через 16А розетку), можно оставить 25А автомат.

Счётчик на сколько ампер стоит?

Кабель ты конечно не пожалел... Ох Аникей обрадуется!

После того, как меня когда-то в ванной било током, когда я принимал душ, я их уже три штуки купил...

Вы посмотрите, какая интересная связь.