Разметка под будущую перегородку.

[Fantom_TS]

Хочу построить перегородку из гипсокартона, внутри квартиры, но сталкнулся с вопросом о правильном определиении ее положения и вообще всего процесса начальной разметки. На рисунке прилагаю план помещения вид сверху.Надо добиться параллельности перегородки "А" участку стены "Б" и соответственно участка перегородки "В" участку стены "Г" Идеи есть разные - но интересно мнение профессионалов. К сожалению после измерений предположу что в помещении на данный момент нет ни одного прямого угла и не одной пары параллельных друг-другу стен.Еще вопрос - как правильно выполнить стык между частями перегородки (каркаса перегородки) в ее углу ? Предпологается что участок перегородки меньшей длины будет строиться из профиля шириной 50 ии, участок, большей длины будет иметь толщину конструкции 150 мм (из-за раздвижной двери , уходящей внутрь перегородки). Но это в другом сообщении.И третий вопрос - как рассчитать,прикинуть - какой вие может выдержать перегородка ? Предполагается крепление тяжелой полки слева от участка "А" между ним и "параллельной" стеной (которая еще левее)

[Cooldav]

Если стены непаралельные, то либо придется пожертвовать идеальнопрямым углом между частями перегородки "А" и "Б", Либо одну часть перегородки ставить паралельно одной из стен, делать прямой угол, и выходить второй частью на существующую стену как получится, после существующую стену выровнять вровень с перегородкой.Обычно при разметке внутри помещений отталкиваются от какой либо внешней стены, так как у внешних стен наибольший шанс быть более ровными. Сначало собирай каркас для 150 перегородки, после к нему крепи ПН от 50.Ну вес может выдержать приличный, если еще и профиля нормальные использовать, и предусмотреть закладные для будущей полки. Для пущей прочности можно обшить перегородку сначала листами ОСБ или фанеры, а после ГКЛ.

[Дмитрий 78]

Если стены непаралельные, то либо придется пожертвовать идеальнопрямым углом между частями перегородки "А" и "Б", Либо одну часть перегородки ставить паралельно одной из стен, делать прямой угол, и выходить второй частью на существующую стену как получится, после существующую стену выровнять вровень с перегородкой.Обычно при разметке внутри помещений отталкиваются от какой либо внешней стены, так как у внешних стен наибольший шанс быть более ровными. Сначало собирай каркас для 150 перегородки, после к нему крепи ПН от 50.Ну вес может выдержать приличный, если еще и профиля нормальные использовать, и предусмотреть закладные для будущей полки. Для пущей прочности можно обшить перегородку сначала листами ОСБ или фанеры, а после ГКЛ.

Согласен, только обшивать стены сначала фанерой - излишество. Достаточно закладной из фанеры толщиной 12-15мм прокрученой через гипрок с достаточной частотой, еще лучше, если при этом фанера будет крепиться и к стойкам металлокаркаса. Можно вместо фанеры использовать доску 50мм, но в этом случае лучше ставить ее вертикально с опорой на пол

[Бонис]

Хочу построить перегородку из гипсокартона, внутри квартиры, но сталкнулся с вопросом о правильном определиении ее положения и вообще всего процесса начальной разметки. На рисунке прилагаю план помещения вид сверху.Надо добиться параллельности перегородки "А" участку стены "Б" и соответственно участка перегородки "В" участку стены "Г" Идеи есть разные - но интересно мнение профессионалов. К сожалению после измерений предположу что в помещении на данный момент нет ни одного прямого угла и не одной пары параллельных друг-другу стен.

Конечно, стены вряд ли не только параллельные, но и прямые. Нужно пробить оси в помещении: натянуть шнурок посередине помещения вдоль большой стены, параллельно ей. Потом посмотреть расстояния до этого шнурка от других стен. Сделать выводы, может пожертвовать параллельностью относительно большой стены в пользу приближения к параллельности к другим стенам. Когда окончательное положение этого шнурка будет достигнуто, это будет одна ось. Делаем вторую ось, перпендикулярно первой. Смотрим параллельность стен к этой оси. Перегородку строим параллельно этим осям, место положения стен перегородки определяем по наиболее выпирающим точкам существующих стен, остальное нужно будет выровнять штукатуркой.

[Fantom_TS]

Естественно придется жертвовать прямотой угла, потому, как излом намного более заметен. Почему считаете, что для начала надо ставить более толстую часть перегородки - там все намного сложнее, а хотелось-бы начать с более простой части. Просто в толстой перегородки не знаю как соединять ту часть, что составляет внутренний слой с 2мя наружними слоями. Не знаю как крепить рельс для двери, все-же профиль очень тонкий, а каждая из 2х дверей довольно тяжела.Как натянуть шнур параллельно стене ?Как определяется "нормальность" профиля ? (в наших деревнях он продается только в одной точке - особ не повыбираешь, но хотя-б оценить).Еще вопрос - как в профиле сделать отверстие примерно 20 мм в диаметре ?Как делаются горизонтальные перемычки между внутренними вертикальными элементами каркаса ? Конечно понимаю, что вопрос совсем типовой - но если ткнете носом - где рассказано - буду благодарен.

[Alice Tracy]

Рельс скорее всего будет у вас крепиться не на стену, а на верхний откос, а там ничего не мешает усилить его брусом или полосой фанеры 20 мм.Про "как натянуть шнур" - не совсем понятна трудностьЕсли профиль только один - то и переживать не надо. Ну а для пущего мазохизма померяйте толщину, чем стенка тоньше - тем профиль ненормальнее. Если наберется хотя бы 0,5 мм - уже хорошоОтверстие в профиле - для чего? Если для прокладки коммуникация внутри стены - то в стоевых профилях уже есть именно для этих целей группы из 2 отверстий диаметров около 4 смПеремычки делаются либо вырезанием ушей на концах поперечин, либо через отрезки направляющего профиля, либо просто вкладывются, не крепясь к стойкам, и прикручиваются только сквозь листы ГКЛ. Последний вариант - ИМХО хуже всего, но дл галочки назвал. Картинки этих вариантов думаю уже накидали, пока я печатал

[Бонис]

Как натянуть шнур параллельно стене ?

При разметке под плитку в прямоугольном помещении, если нет особых требований к направлению швов, то плитка делается параллельно средней линии помещения. Отмечается середина на коротких стенах, делаются метки на полу и натягивается шнурок, соединяющий эти метки. Получается средняя линия помещения. Плитка кладется параллельно этой линии. Получается средняя одинаковая непараллельность на обеих стенах, что заметно меньше, если делать параллельно одной стене, а относительно другой будет большой клин.Если помещение более сложной формы, то линия делается параллельно длинной стене. Отмечается одинаковое расстояние от стены и натягивается шнурок. Смотрится непараллельность относительно других стен. Просто для контроля. Если там она большая, то направление оси изменяем, чтобы немножко уменьшить эту непараллельность.Почему относительно длинной? Потому что нужно относительно чего-то отталкиваться. Если делать относительно короткой, то на длинной стене непараллельность выплывет еще большая.А вообще в жилых помещениях параллельность соблюдать не совсем обязательно, т.к. она практически не видна. Исключение составляют места, где в угол ставится что-нибудь прямоугольное, например, угловые кухни или стол в углу комнаты - там лучше сделать прямой угол.

[Fantom_TS]

Рельс скорее всего будет у вас крепиться не на стену, а на верхний откос, а там ничего не мешает усилить его брусом или полосой фанеры 20 мм.

Рельс будет крепиться внутри стенки - но это совсе другая история - сначала надо определить, где эта стенка в пространстве будет https://homemasters.ru/...ns/icon1.gif

Про "как натянуть шнур" - не совсем понятна трудность

Так самая главная трудность - как его натянуть параллельно стене. Собственно в этом и вопрос - как выстроить линию параллельную плоскости стены. Тут еще надо учитывать, что в том-же помещении я еще и живу и в нем есть некоторое количество мебели и других вещей. Их можно переставлять, но помещение не абсолютно пустое.

Отверстие в профиле - для чего? Если для прокладки коммуникация внутри стены - то в стоевых профилях уже есть именно для этих целей группы из 2 отверстий диаметров около 4 см

Я хочу из 2х профилей П образного сечения склепать (вытяжными заклепками) один квадратного сечения (отдельный вопрос как зафиксировать перед склепкой профили в ровном состоянии) а к нему крепить рельс, но так как профил тонкий - то для уменьшения деформации под весом дверей рельс крепить предполдогаю винтами с шайбами большого диаметра (что-б тонкий и мягкий металл не вытягивался) - вот для их закладки и последующего доступа торцевым гаечным ключем нужны отверстия ф20 мм

Перемычки делаются либо вырезанием ушей на концах поперечин,

Так выходит в каждом стыке соединяются 3 листа металла - 2 пеперечины и вертикальный элемент - не сильно-ли будет выпирать ?

А вообще в жилых помещениях параллельность соблюдать не совсем обязательно, т.к. она практически не видна. Исключение составляют места, где в угол ставится что-нибудь прямоугольное, например, угловые кухни или стол в углу комнаты - там лучше сделать прямой угол.

Я фактически продлеваю стенки и непараллельность будет хорошо видна. Просто думал есть какие-то изящные решения.

[Бонис]

80% вероятности, что привязываться и продлевать стены по их направлению не надо. Нужно найти приближенное к идеальному положение стен, а изломы существующих стен выровнять.

[ribakow.fthj2010]

Поставте слева от двери деревянный брус,а с права можно профиль ,с учетом прямоугольности всех 4х углов.Сделайте каркас из мет. профилей и обшейте.

[Fantom_TS]

Поставте слева от двери деревянный брус,а с права можно профиль ,с учетом прямоугольности всех 4х углов.Сделайте каркас из мет. профилей и обшейте.

Если честно не совсем понял. Пока свежая идея - закрепить в углу шнур, на расстоянии 1 см от стены и натянуть параллельно середине стены, а по нему отвесом перенести линию на пол.

[ribakow.fthj2010]

Я вас тоже не совсем понимаю.Как вы сможете провести линию паралельно середины стены,если увас все стены не паралельно.Чтобы получилось нужно определится с базой от которой и будете <плясать>/.Используйте если есть ровную достаточной длины планку или др.Будет размечать намного легче и удобней.

[Fantom_TS]

Я вас тоже не совсем понимаю.Как вы сможете провести линию паралельно середины стены,если увас все стены не паралельно.Чтобы получилось нужно определится с базой от которой и будете <плясать>/.Используйте если есть ровную достаточной длины планку или др.Будет размечать намного легче и удобней.

Я пытаюсь провести линию параллельную данной стене.К сожаленитю прямых планок длинной более метра с небольшим в наличии нет (чем дольше меряишь - тем больше удивляешся - насколь все вокруг криво :-)

[Дмитрий 78]

Я пытаюсь провести линию параллельную данной стене.К сожаленитю прямых планок длинной более метра с небольшим в наличии нет (чем дольше меряишь - тем больше удивляешся - насколь все вокруг криво :-)

Шнурком гораздо удобнее, а еще лучше специальной отбивкой с краской. Но можно и просто шнурком отбить. натираете его хорошо мелом, натягиваете и хлоп об пол - линия остается.

[Бонис]

Я пытаюсь провести линию параллельную данной стене...чем дольше меряишь - тем больше удивляешся - насколь все вокруг криво

Это нормально даже для новых объектов. Если будешь мерять и мерять - стены ровнее не станут.Прилагаю рисунок как строить линию "параллельно" кривой стене. Об этом я писал, но наверное непонятно. Нам нужна любая ось, задающая среднее направление стены, и не важно, где эта ось будет, прямо у стены или на расстоянии 0,5 метра или 1,5 метра. Поэтому тупо от краев стены отмеряем полтора метра в сторону середины помещения, забиваем в пол гвоздь. То же делаем с другой стороны и натягиваем шнурок. Если гвозди в пол бить нельзя, то берем два кирпича или увесистых книги, обматываем шнурком и кладем на пол, меряем расстояние до стены. когда шнурок будет натянут, меряем расстояния от шнурка до стены на протяжении всего шнурка. В батарейных нишах не меряем. Если размеры играют туда-сюда примерно одинаково, то ось готова. Осталось перенести ее на пол и нарисовать. Перегородку строить, отмеряя равные расстояния от этой оси.На втором рисунке все понятно.Придумал, как проверить себя в построении правильной оси. Нужно от середины шнурка сделать в обе стороны одинаковое количество измерений расстояния от шнурка до стены на равных расстояниях по длине шнурка. Записать результаты измерений в табличку, сложить расстояния и, если сумма расстояний по обе стороны от середины шнурка оказались равны, то ось найдена правильно. Если в точках измерений попадается подоконная ниша, то нужно мерять не до задней стенки ниши, а до прямой линии, соединяющей ближние края ниши. Во загнул . Так, конечно, никто не делает, но для самопроверки человека, не имеющего опыта, самое то.Добавлю на всякий случай: шнурок - это леска не сильно толстая, капроновая или другая нитка, очень тоненькая веревочка - все, что можно легко натянуть на гвозди или кирпичи, при этом они не должны будут сдвигаться, а шнурок будет висеть упруго, пусть даже с небольшим провисом.

[ribakow.fthj2010]

К сожаленитю прямых планок длинной более метра с небольшим в наличии нет (чем дольше меряишь - тем больше удивляешся - насколь все вокруг криво. Вы же ссобираетесь делать из профилей наверное,так-что возмите профиль иположите внизу по одной стене,другой -вдоль /паралельной /стены и замеряйте растояние между ними..Сразу все будет видно как нужно выравнивть легко и просто.

[Fantom_TS]

В общем так и сделал в конце концов - профиль прикрепил к имевшемуся участку стены, от него отвесом на пол перенес, проверил еще и шнурком натянутыс вдоль стены - несовпадение составило миллиметров 5, плюнул начал возведение перегородки. Смущает правда одно, участок стены неперпендикулярен полу да еще и вогнут. Как на рисунке. Думаю сбить всю штукатурку на нижних 0,5 метрах от пола и попытаться выровнять ровным слоем. Там на стене 20 мм толщина слоя, сама стен гипсолитовые блокиНо есть и еще один вопрос - можно ли конструкции из профиля демонтировать с места сборки для обеспечения удобства доступа к другим элементам, а затем после монтажа возвращать на место. Естественно предпологаю использовать раскосы под 45 градусов для укрепления.Еще вопрос - приобретая ленты для прокладывания пежду крайними профилями и стеной(полом,потолком) был проинструктирован продавцом - мол эту ленту хорошо-б вообще все профили оклеивать, в зонах контакта с листами гипсокартона. Это правда или попытка всучить побольше товара ?

Изменено 20 марта, 2010 пользователем Fantom_TS

[ribakow.fthj2010]

А если ничего не сдалбливать неужели нельзя найти другие варианты.Насчет демонтажа конструкции:можно конечно,но зависит от способа и материалов крепежа.Про ленты ничего сказать не могу,никогда не применял.Хотелось-бы чтобы разяснили что это за лента.