Освещение коридора

[dimp]

а где там ещё быть - буду искать акустический провод

[buka]

На выходные на даче буду. Там у меня плитка такая есть. Попробую лампочкой поджечь её.

Пеноплекс прожигается прожектором за минуту (прожектор насквозь пролезает с дикой вонью). Пеноплекс вообще нельзя использовать в жилом фонде, если по-честному.

твой клиент только почему то не в твоей ветке

Точно

[Аникей Сковородкин]

открытая проводка тут не катит ваааще, это запрещено - тебя в ПУЭ послать?

Если у кого-то коридоре бра висит от розетки, тоже их в ПУЭ посылать?

[Evgenik]

Бра в коридоре это не проводка и у него с ПУЭ всё в поряде.

На выходные на даче буду.

Поосторожнее с поджигательством то на даче.

живут временно, иногда лет по 30-40

aiches Нет ничего более постоянного... Но даже если рассуждать с точки зрения временности,то люди даже в съемных квартирах иногда ремонт делают и с проводкой занимаются,чтобы там жилось комфортно и безопасно.С этой точки зрения я экономию не понимаю .

А если понравилось именно такое "дизайнерское" решение и привлекает дешивизна этого решения,то делай и никто тебе не запретит.Мнения были высказаны,решение за тобой.

[Аникей Сковородкин]

Бра в коридоре это не проводка и у него с ПУЭ всё в поряде

Эти семь несчастных лампочек в прихожке тож за бра проканают

[Evgenik]

Эти семь несчастных лампочек в прихожке тож за бра проканают

Если каждую кабелем или проводом воткнуть в розетку.

[aiches]

Да уж нафлудили, господа. Зачем жечь кабель, если он от такой нагрузки холодный? Можно ссылку или фото, или хотя бы внятное описание, при каких условиях у кабеля начинает трескаться изоляция? Аудиотехника уже сто лет подключается таким кабелем, и был-ли ХОТЬ ОДИН случай растрескивания изоляции?Переход на 12 В я считаю неправильным, да напряжение меньше, но ток-то увеличивается в разы и для безопасности надо увеличивать сечение кабеля во столько-же раз. Именно ток, а напряжение создаёт нагрев провода, а значит и повреждение изоляции. Если бы Вы, господа, открыли любой справочник для электрика (сойдёт даже пособие для ПТУ), то увидели бы таблицу с допустимыми токами на сечение проводников. Так вот, у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке или трубе.

[Alice Tracy]

Так вот, у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке или трубе.

А разве у открыто проложенного кабеля теплообмен лучше, чем у замурованного? Или тут речь про другое идет?

[bagayama]

Аудиотехника уже сто лет подключается таким кабелем, и был-ли ХОТЬ ОДИН случай растрескивания изоляции?

Я думаю случаев было много, только для таких напряжений (порядка нескольких Вольт) это не критично - никто не заметил.Для сравнения посмотри на изоляцию высоковольтных проводов в автомобиле, там любая трещинка - утечка и машину не заведёшь.Потому используют для прокладки проводки специальные кабеля с особо надёжной изоляцией (2-3 слоя), а не простой провод, как раньше при царе Горохе.Изоляция аккустического провода однозначно не предназначена для прокладки как электропроводка, ни по нагреву ни на электропробой.Если кто-то хочет поспорить - посмотри в его спецификациях.Другой вопрос что тут сделать разводку им можно, но как он себя в дальнейшем поведёт предсказать точно нелья.Далее, я не хочу сказать что этот провод однозначно скоро пыхнет и запалит пенпласт на потолке, но при плохом контакте скажем в месте соединения проводов (там на фото много таких) возможен нагрев, искрение и т.п. Если снимаешь старую люстру (промышленного производства!), понюхай для интереса патрон. Чем пахнет? Горелым.Давайте творить из менее опасных материалов, рисков и без того хватает.Вот сегодня загорелась дверь в здании (сильно задымилась), чуть пожарных не вызвали. Что было - кто-то сунул незатушенный чибон в щель между железной дверью и деревянным косяком. Выгорела дыра 3х8 см. Идиоты везде бывают - подстраховка не помешает.

[dimp]

Если бы Вы, господа, открыли любой справочник для электрика (сойдёт даже пособие для ПТУ)

ну вот - вы меня разочаровываете, зачем же так высоко влезать??? вы же физику знаете или все таки не знаете???тогда начнём -

у провода (кабеля)... нагрузочная способность

зависит прежде всего от температуры этого провода (чем выше температура тем меньше ток можно долговременно подавать на провод) а от чего же зависит температура этого провода в различных средах??? да по той же физике (вы уж извините, но я не запоминаю в каком классе какие разделы проходят) зависит от коэффициента теплопроводности этих сред (чем он больше тем охлаждение лучше)специально для вас я затратил своё время и нашел эти коэффициентыВоздух = 0,0237 Вт/м*К (зависит от температуры возуха)Бетон на песке = 0,7Бетон пористый = 1,4Гипс строительный = 0,35Известь-песок раствор = 0,87Алебастр = 0,47и вот у меня вопрос - так какого хрена вы перечите физике и пишете вот это???

у провода (кабеля) на воздухе нагрузочная способность выше, чем где-либо, в штукатурке

Извините за резкость, но Вы первый начали бросаться помидорами (и причины я так и не услышал)

[vasilich.l]

Извиняюсь за оффтоп, но всю жизнь думал, что гипс строительный и алебастр - одно и то же, а оно, оказывается, разные вещи... Век живи, век учись, однако.

[FugenFührer]

Извиняюсь за оффтоп, но всю жизнь думал, что гипс строительный и алебастр - одно и то же,...

Я и сейчас в этом уверен. (если не углубляться в минералогию)

[vasilich.l]

Хм... У меня нет никаких оснований не доверять dimp, а он пишет, что у них даже коэффициент теплопроводности разный.

[dimp]

ну это я чутка сократил по незнанию - изначально там было алебастровые плиты

сильно не пинайте брал вот тут http://www.xiron.ru/con.../view/58/28/

[shatl]

aiches Вы спрашивали в первом посте о безопасности ,вам скзали(профи и любители и просто знающие люди), что это опасно . Вы с удвоенной силой пытаетесь опровергнуть утверждение о пожаро и электро опасности сего решения, это упрямство показывает ,что Вы приняли решение и будете делать так, потому как дёшево и сердито.Доводы Вам привели, даже пожары пытались устраивать а Вам этого мало, ну делайте как считаете нужным и из чего хотите, хоть голым стальным тросом хоть трансформаторной медью Вам с этим жить ,сделать можно что угодно и из чего угодно ,раньше и колёса были деревяннве и подшипников небыло, но крутились, а удовольствие разное.

[Alice Tracy]

на счет гипса и алебастраесли ничего не путаю, то после смешения с водой и застывания алебастр превращается в гипс.

Вот здесь течет ток, течет, течет и вот где-то тут превращается в напряжение ©

[Аникей Сковородкин]

Давайте по теме.

Тема исчерпана давно: автор сомневался в безопасности приведенной конструкции - вывод: сомневаться можно. Но, то что конструкция работает - тож несомненный факт.Кстати, долго крутил вчера в магазине акустический провод, ничего криминального не заподозрил - провод как провод. Может с точки зрения нагрева изоляция и нестойкая, но подозреваю, что положенные рабочие 75 градусов цельсия выдержит (по сечению, как было указано провод в конструкции взят с большим запасом, а от лампочек тепло отводится хорошо), что до электрической стойкости изоляции, ковыряться в инете не охота (это к любителям погуглить вопрос).

[bagayama]

Статейка эдесь из http://pmsvet.ru/sostoy...arnoy-3.html

по поводу состояния дел с огнестойкостью кабелей и новых перспектив

Скрытое содержимое:

Состояние и перспективы производства электрических кабелей с повышенными показателями пожарной безопасности

По оценке специалистов службы пожарной безопасности России электрические кабели и провода по основным составляющим пожарной опасности, таких как количество пожаров, размер материального ущерба и число погибших занимают первое место в ранге пожарной опасности среди электротехнических изделий. Поэтому требования по показателям пожарной безопасности к кабельной продукции становятся все более жесткими.

Если до середины 80-х годов прошлого столетия основным требованием пожарной безопасности было нераспространение горения одиночным образцом кабеля при испытании по стандарту МЭК 332-1 (ГОСТ 12176-76), то в настоящее время Федеральными нормами пожарной безопасности НПБ 248-97 предъявляется широкий комплекс требований. К числу этих требований относятся, в частности, нераспространение горения кабелей, проложенных пучком; нормирование дымообразования и выделения хлористого водорода при горении и тлении; коррозионная активность и токсичность продуктов горения. Для отдельных категорий кабелей, которые должны функционировать в условиях пожара, базовым требованием является огнестойкость. Следует отметить, что практически все требования по пожарной безопасности кабелей в настоящее время в нормативной базе РФ основаны на нормах стандартов МЭК, за исключением требований по токсичности.

Практика показала, что использование на электростанциях и других энерговооруженных предприятиях (металлургических заводах, автозаводах, метро) кабелей общепромышленного назначения, которые удовлетворяют только требованиям по нераспространению горения для одиночного кабеля, было сопряжено со значительным числом ежегодных пожаров, приводящих к большому ущербу. Поэтому в 1984-1986 годах в Советском Союзе ВНИИ кабельной промышленности были разработаны кабельные изделия массового применения, которые не распространяют горение при групповой прокладке в кабельных сооружениях. Первоначально такие кабели и провода применялись на атомных электростанциях, однако затем эти кабельные изделия, удовлетворяющие требованиям стандарта МЭК 332-3, были использованы и в других областях техники. В обозначения марок кабелей такого типа введен индекс «НГ».

Выбор материалов пониженной горючести при конструировании кабелей, не распространяющих горение, является основным техническим приемом, однако с учетом областей применения кабелей и уровня требований по пожарной безопасности все шире используется введение дополнительных элементов конструкции. Особенно это характерно для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена или других горючих изоляционных материалов.

В качестве критерия соответствия кабелей требованиям по нераспространению горения по стандарту МЭК 332-3 (категория А, F/R и A,F) принято значение эквивалентного кислородного индекса КИэкв, которое было экспериментально определено для кабелей с изоляцией и оболочкой из поливинилхлоридного (ПВХ) пластиката или других галогеносодержащих полимерных материалов. Значение КИэкв должно быть не менее 29. Это значение в большинстве случаев достижимо при использовании в качестве оболочки ПВХ композиции с кислородным индексом 32 и более.

Кабели исполнения «НГ» изготавливались в СССР и СНГ в течение 18 лет, их объем производства в конце 80-х годов достигал 30 тыс. км/год. Для производства кабелей этого типа ежегодно использовалось около 7 тыс. т ПВХ-пластиката. Производство таких кабелей хотя и в значительно меньших объемах продолжается до сих пор, однако на смену этим кабелям быстро приходят современные типы кабелей, не распространяющих горение.

В конце 90-х годов в связи с широким использованием в СНГ микропроцессорной техники, компьютеризацией технических процессов и офисных помещений возникла проблема снижения коррозионной активности продуктов дымо-газовыделения при горении кабелей. Выделение большого количества дыма при горении кабелей с поливинилхлоридной или резиновой изоляцией стало препятствием для использования средств пожаротушения. Поэтому наряду с созданием специальных полимерных композиций, не содержащих галогенов, была поставлена задача максимально улучшить ПВХ-композиции с целью обеспечения снижения дымообразования и выделения хлористого водорода при горении.

Фирмой «Проминвест Пластик» (Украина) и ВНИИ кабельной промышленности были разработаны три типа композиций пониженной пожарной опасности для изоляции, заполнения и оболочки для новой серии кабелей, не распространяющих горение с пониженным дымо- и газовыделением. По основным показателям эти материалы соответствуют стандартным пластикатам, рекомендованным МЭК 60502-1, но при этом имеют лучшие показатели морозостойкости, что имеет принципиальное значение для условий применения кабельной продукции в России. Эти композиции по сравнению с традиционно используемыми аналогичными материалами имеют более высокие значения кислородного индекса; пониженные параметры дымообразования при низких значениях массовой доли хлористого водорода, выделяющегося при горении; меньшую удельную теплоту сгорания. В обозначениях кабельной продукции с применением новых композиций пониженной пожарной опасности используется индекс «НГ-LS» (LS-low smoke).

Для кабелей, предназначенных для эксплуатации в сооружениях с закрытым объемом, например, кабельные коммуникации в метро, в жилых и общественных зданиях, нормирован показатель токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044. При горении ПВХ-композиций выделяются такие токсичные вещества, как CO, CO 2, HCl, альдегиды, фенолы. Установлено, что эти композиции, применяемые для кабелей типа «НГ-LS», относятся по показателю «токсичность продуктов горения» к группе малоопасных веществ, что позволило согласовать с надзорными органами применение этих кабелей в московском метрополитене.

Благодаря низкой дымообразующей способности новых ПВХ композиций изоляции и оболочки кабелей «НГ-LS» указанные кабели удовлетворяют стандартам МЭК 61034-2 по оптической плотности дыма при испытании в режимах горения и тления. Испытания проводились в сравнении с ранее широко используемыми кабелями типа «НГ», а также кабелями типа «НГ-НF» с использованием композиций, не содержащих галогенов (НГ-halogen free). Кабели типа «НГ-LS» по показателю «оптическая плотность дыма» значительно превосходят кабели типа «НГ», соответствуя современным требованиям, хотя и уступают кабелям типа «НГ-HF». Широко применяемые до сих пор кабели типа «НГ» относятся к так называемым «высокодымным» кабелям и стандарту МЭК 61034-2 не соответствуют. Кабели типа «НГ-LS» включают в себя силовые кабели на напряжение до 6 кВ включительно, контрольные кабели, кабели управления и малогабаритные и все шире используются потребителями. Номенклатура таких кабельных изделий непрерывно расширяется.

Для ряда отраслей техники требуются кабели и провода, не выделяющие при пожаре хлористый водород. В первую очередь это относится к атомным электростанциям, где пожар на одном блоке может привести к выходу всей аппаратуры управления на соседних блоках в результате воздействия выделяющихся коррозионно-активных газов. В настоящее время ОАО «ВНИИКП» совместно с кабельными заводами создана серия силовых, контрольных и специальных типов кабелей, предназначенных для эксплуатации в гермозоне атомных электростанций.

Отличительной особенностью кабелей безгалогенных является то, что полимерные материалы для изоляции, оболочки и других элементов конструкции при горении выделяют галогеносодержащие газы в пересчете на НСl в количестве не более чем 5 мr/г. С учетом достигнутого уровня показателей пожарной опасности и эксплуатационных свойств кабелей нового поколения в России нормированы некоторые области их применения. Кабели исполнения «НГ-LS» уже имеют более широкие области применения, чем кабели типа «НГ-НF» и кабели огнестойкого исполнения на основе безгалогенных материалов и термических барьеров из слюдосодержащих лент. При этом пока все нормы носят ведомственный характер.

Дальнейшее развитие производства всех типов кабелей с улучшенными показателями пожарной опасности сдерживается неразвитостью нормативной базы по применению кабелей. Отсутствие федеральных норм, определяющих применимость как не содержащих галогенов, так и огнестойкость препятствует созданию отечественных безгалогенных кабельных композиций и кабелей широкого использования на их основе.

Очевидно также, что требуется разработка федеральных норм и правил по применению кабелей, не содержащих галогенов и огнестойких в областях, ограниченных пунктиром. Применение указанных кабелей в этих областях в европейских странах определено как национальными нормами, так и гармонизированными документами комитета по стандартизации в области электротехники и директивами Европарламента.

Таким образом, можно констатировать следующее:

освоено отечественное промышленное производство кабелей серии «HГ-LS» с улучшенными показателями пожарной безопасности на базе ПВХ-композиций с пониженным дымо- и газовыделением;

согласованы области применения кабелей для объектов атомной энергетики, метрополитенов, жилых и общественных зданий;

для систем атомных электростанций, расположенных в гермозоне, освоено производство кабелей на основе полимерных композиций, не содержащих галогенов;

на основе кабелей, не содержащих галогенов, созданы огнестойкие кабели, для систем безопасности АЭС; в качестве термического барьера в огнестойких кабелях используется слюдосодержащая лента;

дальнейшее развитие производства кабелей, не содержащих галогенов, и кабелей огнестойкого исполнения сдерживается отсутствием в России федеральных норм и правил по применению кабелей этих типов.

Журнал «Кабели и провода»