Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
- - - - -

стяжка на пенополистероле


Сообщений в теме: 27

#1   tooman

tooman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 17 Май 2010 - 17:23

Первый этаж хрущевка. После сноса полов по лагам есть высота +15см и визуально ровный монолит плиты пола ( с конусными дырками d10 в подвал и локальными нашлепами горками бетона-легко удалить ). Сантехкабина собрана на двухслойной обшивке-перегородке ГКЛВ (С112). Пора делать стяжку.1. Ванная/туалет 2.4на1.7м Пирог = плита основания - целофан - 3см пеноплекса - наливной толстый пол Старатели (3см) - цементная Водостоп Глимс 3мм (гидроизоляция шпателем) - тонкий матпола Теплолюкс в плиточном клее - кафель.Вопросы1. Нужен-ли целофан - типа из подвала бетон не дышал мокро на пенополистерол. 2.:-)) Нужен-ли полистерол - или можно заменить его на фольгированную пенку (пенофол) 10мм и можноли пенофол - онже мягкий? Что сделать чтобы полистерол не выпил влагу из бетоннрй смеси?3. Пол по маякам заливать - или сам выравняется - есть игольчатый валик 28ммм - им заутюжить?4. Гидроизоляцию мазать после стяжки ? + намазывать на ГКЛ стены (шпателем) или мастику покупать чтобы промазать вверх на 10см. А сами стены потом мазать целиком гидроизоляцией Флэхендихт = жаба душит 17м2 это три банки по 1200р и кнауф говорит что "местах прямого попадания воды на стены (ванные) поверхность листов следует покрывать гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт". а под кафелем нет прямого попадания.Переделывали стояк-канализации. Сделали уровень слива + 3см от основания( даже ПН50 подрезал). В него вставится угол с отводом (тройник = гофра унитаза+слив от раковин) = что ? это локальное место не заливать пирогом 8см? Трубы за перегородкой (в корридоре) . Кстати трубы во что обернуть или бетонировать так?2. Остальные 40м2 - Пирог= плита-целофан-пеноплекс-элементы пола Кнауф(1500*600*20)- (ламинат=комнаты или маты в клей под плитку корридор+кухня) , вдоль стен ВВГ (черный) в гофре1. Просто положить пеноплекс на визуально ровную плиту основания(на целофан) без всяких выравнивающий локальных подсыпок песком-смесью?2. Зачем мне гидроуровень пола ? - пускай хоть уклон куда будет - а локальные неровности наверное уберутся путем сжатия пеноплекса (синий твердый)
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 17 Май 2010 - 22:09

tooman
Лучше подсыпать песка или укладывать ЭППС на лепехи из плиточного клея. Если основание будет люфтить (а поверьте мне, на неровностях, с первого взгляда незначительных, ЭПП пружинит весьма неплохо) - то стяжка запросто может терсунуть. Положите просто так, потом задолбаетесь грибами прижимать.
Пленку под ЭППС не обязательно.. Если плита реально сильно сырая (сейчас как раз весна - вот и проверьте), то лучше использовать более радикальные методы - гидроизоляцию. Пленка мало что даст.
Заливать настоятельно рекомендую обычным ЦПС толщиной от 45мм.. С армированием металлической сеткой и, желательно, с пластификатором. Ровнители тонким слоем на таком основании, как ЭППС использовать не стоит.
Заливать по маякам, естественно.
Выпить влагу ЭППС не должен, можете сверху пленку постелить перед заливкой.
  • 0

#3   tooman

tooman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 18 Май 2010 - 10:39

осилено ещё 25 страниц темы "Стяжка пола" - очень трудно выискивать там инфу про плавающие стяжки. Вот подчерпнул для себя что сетку надо класть (или как чаще ложить) в нижнюю треть, Хорошие фотки https://homemasters....a-pola/?p=24594    балконной стяжка на ЭПП . Там Sano говорит что сетка 10 на 10см была под рукой. я на рынке видел полосы наверное 120*40см ячейка наверное см 3 - такая годится ? И как эти полосы скручивать между собой ? например протяжкой от гофры


  • 0

#4   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 18 Май 2010 - 23:35

tooman
50*50, 100*100. Годится и та и другая, в общем-то. 30*30 может быть и есть, но я с ней лично не знаком.. ;)
Скручивать их в общем-то не надо, надо на проставочки положить (подвесы для гкл, согнутые и воткнутые в ЭППС или обрезки профилей). Но это еще не все, если вам попадется кривая сетка (а мне почему-то чаще всего попадается кривая) - то самое интересное - заставить ее лежать ровно и не вылезать из стяжки при заливке. Вот тут действительно надо фантазию применить.
Ни одного действительно универсального способа это сделать я пока не нашел, потому ничего и не могу посоветовать.
  • 0

#5   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 19 Май 2010 - 01:08

Сначала подушка из песка равняется правилом по уровню, затем пленка, не для пароизоляции, а скорее, чтобы не залить соседей при заливке, хотя и для пароизоляциии, пожалуй, тоже послужит, затем ппс, затем брус 20*45 для монтажа маяков, затем сетка с ячейкой 150*150мм, затем стяжка цпс 50мм, пропорция 1/4, цемент М500, по периметру проклеиваем ленту из изолона толщиой 3мм, в вашем случае можно не клеить.

Прикрепленные изображения

  • 150120101139 - Размер 299,31К, Загружен: 218

  • 0

#6   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 19 Май 2010 - 05:37

Дмитрий 78
Дерево в стяжке остаавляете?. :blink: Хм..
  • 0

#7   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 19 Май 2010 - 07:03

интересный вопрос.С другой стороны штукатурили же по дранке.
И ниче.Держалось.У некоторых и держится

Дмитрий 78
Дерево в стяжке остаавляете?. :blink: Хм..

На улице дождь ,делать нечего.Сверстал демку..:)
_______1 - Размер 79,91К, Загружен: 138
  • 0

#8   tooman

tooman
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 19 Май 2010 - 08:41

Скручивать их в общем-то не надо, надо на проставочки положить (подвесы для гкл, согнутые и воткнутые в ЭППС или обрезки профилей). Но это еще не все, если вам попадется кривая сетка (а мне почему-то чаще всего попадается кривая) - то самое интересное - заставить ее лежать ровно и не вылезать из стяжки при заливке. Вот тут действительно надо фантазию применить.

То есть две сетки положить рядом ? или с нахлестом (если без сварки - то все-равно на изгиб не работает). Я думал положить на кусочки кафеля. Типа стяжка 4см - - арматура в нижней 1/3 - а если профиль (28мм) то стяжка будет 90мм а мне такое в ванной незя - по квартире-то 3смЭПП+2смKnauf - и так в ванной пирог 6см - бортик делать под дверью. А может набрасать раствора на 1 см по всей ванной- сетку в него притопить и добрасывать-ровняя по маякам. А вот этими подвесами сверху прижать - это хорошая фантазия- благо ЭПП - нуу или женскими шпильками для волос.
  • 0

#9   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 19 Май 2010 - 10:57

Дмитрий 78
Дерево в стяжке остаавляете?. :blink: Хм..

А в чем проблема?
  • 0

#10   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 19 Май 2010 - 18:45

На улице дождь ,делать нечего.Сверстал демку..:)

Нормальненько так. Полезный фильтр Liquify, целлюлит подобрать, или сморфить чего... :)
  • 0

#11   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 19 Май 2010 - 23:31

litande
Спасибо, повеселил.. Аж настроение поднялось.
Беда в том, что утоньшение плавающей стяжки иногда ведет к появлению трещины вдоль этого самого утоньшения.
Т.к. ЭППС все ж таки - основание деформируемое, а жесткий предмет в ней играет роль "ребра", об которое стяжка ломается.
Тут, конечно, нужно определенное стечение обстоятельств.. Нагрузки в тех местах где надо, незначительное раздолбайство (или невнимательность) в соблюдении технологии, расположение звезд и везучесть хозяина квартиры.. Тогда по-любому треснет.
  • 0

#12   Haryjan

Haryjan
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Декабрь 08
  • 5 сообщений
  • Санкт Петербург
  • 0

Отправлено 31 Май 2010 - 21:04

А кто нибудь клал полистирол под стяжку 15 см ?Есть в этом какие нибудь отрицательные стороны?
  • 0

#13   litande

litande
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Октябрь 09
  • 466 сообщений
  • 40 спасибо
  • Владивосток
  • 0

Отправлено 02 Июнь 2010 - 13:22

15 см?Бункер делаете?Х.з.Может прогнуться при прямом попадании снаряда.А так норм.
  • 0

#14   Masteroff

Masteroff
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 09-Ноябрь 08
  • 252 сообщений
  • 13 спасибо
  • Default city
  • 1

Отправлено 02 Июнь 2010 - 13:59

А у меня вот такая хрень треснула. Делал на балконе стяжку. Пирог: 4 см пеноплекс, потом металл сетка, потом 4см самовыравнивающийся пол. Поливал, как полагается, да и сам балкон протекал, так что с влажностью нормально было. Через 2 месяца, как просохло, пошла трещина, небольшая примерно 0,5 мм толщиной, жить можно, но все равно не приятно.
  • 0

#15   Haryjan

Haryjan
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Декабрь 08
  • 5 сообщений
  • Санкт Петербург
  • 0

Отправлено 03 Июнь 2010 - 05:49

Я извиняюсь написал непонятно.Полистирола 15 см,а стяжка 5 см.Перед этим планирую выравнять все основание кнауф убо.
  • 0

#16   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 03 Июнь 2010 - 19:01

Делаю стяжку на кухне. Основа - плита перекрытия, довольна кривовастая. Как смог выравнивал ямки, сбивал "холмы" чтобы добиться более ровной поверхности. На плиту положил пеноплекс, стыки пропенил. Что бы пеноплекс не "бухтил" посадил его еще на "грибы". Несмотря на это, некоторые листы пеноплекса немного прогибаються под весом когда на него наступаеш (около 3 мм максимум). Далее постилил пленку и положил сетку, 100х100. Но сетка досталась кривая. Как смог ее выправил и положил на пеноплекс. Сетка местами поднятая над пеноплексом, максимум 2 см. Сверху планируеться стяжка ЦПС около 6 см, где меньше. Финиш кафель.Вопросы:1. Ничего страшного что пеноплекс немного бухтит когда на него наступаеш?2. Ничего страшного что сетка местами лежит не на пеноплексе?Боюсь что стяжка треснет в дальнейшем (Для наглядности прикладываю фото процесса.

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 117,54К, Загружен: 116
  • 2 - Размер 174,91К, Загружен: 98

  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 256 сообщений
  • 1728 спасибо
  • Новочеркасск
  • 176

Отправлено 03 Июнь 2010 - 20:30

1. Ничего страшного. Раствором придавится.2. Как раз наоборот. Сетку лучше приподнять, чтобы она оказалась в толще стяжки.
  • 0

#18   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2010 - 03:43

Понял ) Сегодня продолжаю дальше ложить сетку, затем выставляю маяки.По плану завтра заливать должен.
  • 0

#19   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 04 Июнь 2010 - 14:35

Вобщем такое дело ....Начал ставить маяки, выяснилось, минимальная толщина стяжки получается примерно 3 см ...Когда делал замеры, получилась засада, проверял перед входом на кухню (в других местах был линолиум с половой рейкой), там как раз самое низкое место, с этим расчетом положил эппс 4 см, и натаскал песка на 5 этаж ...Вроде как пишут что мин толщина стяжки на эппс 4 см, а у меня около 3, опять боюсь что не по технологии, и даст трещину ...Или норм? Ответьте люди добрые че делать, хотя переделывать низя (ЗЫ У меня по-ходу стяжкатрещинафобия какаято ;)
  • 0

#20   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 04 Июнь 2010 - 19:35

Несмотря на это, некоторые листы пеноплекса немного прогибаються под весом когда на него наступаеш

а у меня около 3, опять боюсь что не по технологии, и даст трещину ...

думаю даст тонковато для плавающего пола по периметру не вижу демферной ленты пленка хорошо конечно но нужна еще и лента мм. на 5 минимум толщиной
  • 0

#21   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2010 - 05:31

Поднял немного уровень, мин стяжка 35 мм, по периметру положу демферную ленту. Маяки сразу вытаскивать или на следующий день?
  • 0

#22   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 05 Июнь 2010 - 08:29

Вовремя пленкой не забудь накрыть. И первые 3 дня поливать. Это важно.
  • 0

#23   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2010 - 17:11

Вобщем, залил стяжку. Комната залита 3 полосами. Первую полосу залил за 3,5 часа. Затем положил пленку. Начал заливать вторую полосу. Ушло часа 4. Затем начал закрывать пленкой.3 полосу самую длинную начал заливать с родственником. По мере заливки накрывал пленкой. Ушло часа 3. Маяки оставил в стяжке. Н авсе про все ушло 10 часов.Когда можно будет ходить по стяжке и вытащить маяки?
  • 0

#24   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 839 сообщений
  • 890 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 275

Отправлено 05 Июнь 2010 - 17:31

Ты что так мучился с пленкой?Ей не обязательно накрывать сразу, можно на следущий день. Ходить можно на следущий день, осторожно не прыгая, маяки убирать не обязательно, если стяжка просядет, маяки тебе могут еще пригодиться. Можно маяки выдернуть и "прочесать" стяжку правилом пока раствор свежий(правда правило можно убить если уже схватилось конкретно).
  • 0

#25   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 05 Июнь 2010 - 18:30

pavlik123
Ну так лью первый раз, лючше перебздеть чем недобздеть )
До этого делал стяжку в туалете, но там все просто, 2,5 см минимум лил сразу на старую стяжку.
А тут плавающая, как то очкую.
ЗЫ Может кто еще покритикует, хочеться больше мнений услышать как правильнее сделать
  • 0

#26   dizge

dizge
  • Offline
  • Пользователи
  • Бригадир
  • PipPipPip
  • 16-Октябрь 07
  • 87 сообщений
  • 3 спасибо
  • Колпашево
  • 0

Отправлено 11 Июль 2010 - 13:47

Вобщем прошло больше месяца после заливки стяжки. Делаю другую работу, пока дело не дошло до финиша на полу. Сегодня заметил когда собирал мусор со стяжки трешины... Образовались они на месте маяков, т.е трещины ровные, почти на всю длину стяжки :( В трех местах, где больше, где меньше. Стяжка не бухтит, не трешит, вроде все ок, но трещины напрягают. Подскажите че делать, так оставить или сдирать (ой как не хочеться)

Прикрепленные изображения

  • 1 - Размер 100,57К, Загружен: 97
  • 2 - Размер 63,82К, Загружен: 84

  • 0

#27   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 11 Июль 2010 - 16:47

Даже не загоняйся по этому поводу. Это граница разных растворов стяжки : основной и на след день на месте маяков. Если под маяками у тебя основная стяжка, то тем более нет причин для беспокойства. У меня такие "ниточки" по границе местами уже полтора года как есть и никакой динамики, бухтения и т.п.
  • 0

#28   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 703 сообщений
  • 4045 спасибо
  • Россия
  • 538

Отправлено 11 Июль 2010 - 19:45

ниточки по границе маяков это нормально , издержки производства так сказать, но они никак не влияют на стяжку
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru