Из чего построить стены ванны - туалета?

[Matras_msa]

Здравствуйте,собираюсь демонтировать туалетно-душевую кабину, нужно будет возвести новые стены.Строители хотят использовать пазогребневые плиты Кнауф (как я понял).Тут почитал что чуть ли не от пинка разваливаются такие стены. Начал сомневаться.Посоветуйт-успокойте пожалуйста.Сергей.

[PihPah]

Советовать не могу, т.к. сейчас в такой же ситуации  

[fomins]

С чем сравнивать?С кирпичной кладкой?-тогда слабее.С гипсокартоновой перегородкой?-тогда крепче.

[PihPah]

Зачем делать, а потом пинать по стенам?

[Serg46]

Если сделать стены из керамзитоблоков - через сколько дней можно будет их облицевать керамической плиткой?

[Алексей Ф]

Тогда уж кирпич.А вообще - пазогребень стандартное решение. Для усиления конструкции можно швеллером ограничить дверные проемы пол-потолок-перекладина и проварить. Себе так и сделал.Пеноблоки звук вообще не задерживают + с крепежом на них чего-либо - проблема.

[Fedot]

я бы взял кирпич и не думал даже - он дешевле и крепче всех других вариантов. При этом его сложнее класть и это надо уметь. Но строители на то и строители чтобы проявлять свое мастерство. Конечно они будут предлагать то, с чем им легче работать. Если бы можно было стену сложить из конструктора LEGO, то они бы и это предложили

[vasilich.l]

Я только вчера закончил перегородку из ПГП. Осаживал блоки резиновой киянкой. Делал первый раз в жизни, поэтому иногда со всей дури приходилось молотить. Пинок, по стравнению с такими ударами, - нежное поглаживание. Ничего не развалилось и не рассыпалось. Бредятина это!

[max_fox]

Fedot

Сначала надо головой подумать. Вес одной стеночки 2*2.5 из силикатного кирпича может достигать 700кг. А стенка явно не одна. Итого 1.5 - 2 тонны на несколько квадратных метров, где еще есть стяжка, килограмм 300 и ванна с водой тоже около того. Например, для панельного дома - это превышение расчетной нагрузки на перекрытие в несколько раз.

Имеете частный дом - кладите из кирпича на здоровье. Но для квартиры это неподходящий материал. ПГП, пеноблок или ГКЛ.

Из этого всего ПГП лучше отмести сразу и выбирать между пеноблоком (толстая стена) и ГКЛ (потоньше).

Да, и однослойный ПГП ни в коем случае не крепче ГКЛ, если только он не на соплях висит.

[Fedot]

Fedot

Сначала надо головой подумать.

сначала я бы попросил тебя, милый человек, выбирать тон попроще...

а на счет превышения расчетной нагрузки - это глупости. Всю жизнь все строили из кирпича и все было нормально а теперь вдруг что-то случилось с расчетной нагрузкой...

[volkodav]

Тогда уж кирпич.

А вообще - пазогребень стандартное решение. Для усиления конструкции можно швеллером ограничить дверные проемы пол-потолок-перекладина и проварить. Себе так и сделал.

Пеноблоки звук вообще не задерживают + с крепежом на них чего-либо - проблема.

Полностью согласен, ничего не разваливается, можно и без сварки.

Fedot

Насчет нагрузки это так, но зачем использовать тяжелый и неудобный материал (ждать когда кладка встанет, штукатурить потом...), когда есть современные материалы - пазогребень, ГКЛ, ГВЛ...

[Алексей Ф]

Из этого всего ПГП лучше отмести сразу ...

Обоснуй???

[max_fox]

Алексей Ф

Более трудоемкий техпроцесс, низкие показатели тепло- и звукоизоляции, необходимость штробления, невозможность укладки обемных коммуникаций (канализационные трубы, водоснабжение больших диаметров), необходимость шпаклевки под обои, низкая прочность (до состояния обрушения, каркасную же конструкцию можно только пробить, но не разрушить, при этом хрупкость сопоставима - тот же гипс), сложность изготовления дверных проемов.. Короче, бестолковый, но дешевый материал. Недаром новостройки делают из ПГП, а не из ГКЛ. "Дешево и убого" - девиз отечественного застройщика.

Если вам так интересно - за плечами квадратные километры ПГП в новострое и богатый опыт демонтажа того же ПГП в том же новострое при нормальной отделке. Резюме: класть ПГП - геморрой, ломать - одно удовольствие. Вылетает с легкого пинка.

сначала я бы попросил тебя, милый человек, выбирать тон попроще...

С какой бы это радости?. Вы это скажете человеку, который, прочитав ваш совет, обрушит перекрытие себе в квартире, убъет пару человек и сядет за это лет на много. Себе кладите как вам нравится, а советуя другим - думайте головой. Превышение допустимой нагрузки при перепланировке при неудачном раскладе может обернуться для человека уголовной ответственностью. Вам насрать, а другим - сидеть.

Вы решили отменить сопромат? Хотел бы услышать ваши доводы.

Вес полнотелого кирпича - 5 кг. Пустотелого - 2.5. Допустимая нагрузка на перекрытие в панельке - около 400 кг. Это равномерно распределенная на квадратный метр. Считать будем?

[Алексей Ф]

Ну не знаю...Со звуко и теплоизоляцией у гипса дела не плохо обстоят. По прочности - что в ГКЛ что ПГП - гипс, штробится тоже "на ура".

Двери - коробки на мой взгляд крепить нужно с запасом прочности вне зависимости от материала исполнения стены. Если к ПГП крепить коробку - эт халтура, однозначно! Профиль ГКЛ - не уверен, что надежный вариант. По любому для себя нужно делать хорошо (плохо само получится ) Так что сдается мне - напраслину, боярин, возводишь на ПГП Скорее это вопрос личного восприятия и опыта. Т.к. с ГКЛ у меня опыта нет - спорить не буду.Но при своем мнении останусь .

Про сварку попрошу не выражаться, первый раз...

Блоки чуток подпиливаются и аккурат заподлицо внутрь швеллера встают. При этом каждый слой арматурой проварили, куда денется? И СУП удобно заводить и землю от ТП (арматура в стяжке). С проводами только нужно сразу определиться - где дырки продувать.

[Bagis]

Алексей Ф, монументально. Зачем такой запас прочности? Или швеллер халявный?

[max_fox]

По прочности - что в ГКЛ что ПГП - гипс, штробится тоже "на ура"

Зачем штробить ГКЛ?. А на фото показаны жуткие вещи - вот уж заняться нечем.. Применительно к таким конструкциям, глупо обсуждать недостатки ПГП - там от ПГП ничего не осталось, один металл.

[Lungu Leonid]

Ощущение что там сумоисты жить будут, и не дай бог заденут стену! Я тоже не раз ломал санузлы из ПГП, и не сказал бы что прямо таки совсем легко... Ну да, при должном опыте, и знании, можно найти слабые места за которые "зацепившись" демонтируется относительно не трудно... Но кажется что у человека сложилось мнение что ПГП падают от сквозняков. А так "жили" санузлы по 30 лет и более, и ничего им не было...

[max_fox]

Lungu Leonid

Просто речь о том, что правильно сделанная каркасная перегородка имеет огромный запас прочности и ее не вынести ни с какого пинка, даже сумоисту..

Правильно сделанная - это 75 профиль с шагом 400мм. Двухслойная зашивка - первый слой ОСП 12 или 15мм, второй - ГКЛ (в санузле можно ГВЛ). Кто хоть раз щупал такие конструкции, знает, что ПГП даже рядом не стоял.

Ну а про звукоизоляцию и так все понятно, минвата внутрь и уплотнитель по профилю. Плюс между слоями можно проложить мембрану. Тут тоже думать долго не надо, чтобы понять, что лучше.

Дверные проемы делаются из профиля с вложенным внутрь брусом (мне нравится "брус" из склееной фанеры, потому что он ровный и его не поведет, ну и МДФ/ДСП тоже можно). В случае же с ПГП, надо залить армированную перемычку над дверью, либо вложить швеллер. Тут стоит помнить о том, что весь металл в перегородке (анкеровка, швеллера) должен быть защищен от корозии (даже на стройке, где всем на все пофиг, мы красили арматуру серебрянкой). А то потом проступит ржа - сто раз пожалеете, что связались с этим чудо-материалом.

Ну, а со штробами вообще песня - если ПГП лежит одним слоем, то штробить его можно на сантим горизонтально, и от силы три-четыре вертикально, но уже стремно. Т.е. тупо кабель, никакой гофры. В противном случае все разлетится от легкого пука. (Если фото из поста №14 - это однослойный ПГП, то слабонервным лучше не смотреть). Т.е. куда девать трубы водоснабжения, обернутые в теплоизоляцию и уж тем более каналью - непонятно. С ГКЛом все просто - 75ый профиль позволяет спрятать внутрь даже нелегальный нефтепровод, не то что каналью.

Вот и думайте, зачем нужен ПГП..

[Алексей Ф]

А может я собираюсь жить вечно? max_fox, Вы наемнеый работник, цели и задачи у Вас соответствующие, быстро и дорого - вполне рациональный подход для подрядчика. Но почему такой категоричный и неуважительный стиль письма? Не нужно так с людьми, оглянитесь на себя.Для меня, конечного пользователя, скорость возведения не имеет решающего значения. А как разбиваются не самой тяжелой дверью гипсовые конструкции я видел на примере перегородок, доставшихся в наследство от строителей. Запас карман не тянет. Остаюсь при своем мнении.

[max_fox]

Алексей Ф

Вы прочитали, как делаются каркасные перегородки (предыдущий пост)? Если вы разобъете такую, пусть даже специально, то будет предмет для разговора.

Хотя я не спорю, что если заварить все швеллером, а может даже каждый блок приварить к этому швеллеру, то это будет меганадежно.

Конечный потребитель в общем случае не собирается жить вечно и кайф от ремонта не ловит. Поэтому ему тоже надо быстро и просто. Не важно, своими руками или чужими.

Я вот скептически отношусь к стеновым панелям из тамбурата или чего-то еще, хотя весь цивилизованный мир живет в домах из таких штук. Так что глупо говорить, о том что исполнитель/подрядчик ищет простые варианты. Ищется правильное соотношение цена/качество/скорость. И в тут ПГП выигрывает только в цене, но проигрывает в остальном. Если я не ошибаюсь, то конечный потребитель ищет то же самое соотношение? Не так ли?

ЗЫ Стиль письма - какой есть, другого нету. Информативность вроде как важнее - и ее тут с избытком.