Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
* * * * * 1 Голосов

Из чего построить стены ванны - туалета?


Сообщений в теме: 63

#1   Matras_msa

Matras_msa
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Июнь 2010 - 22:58

Здравствуйте,собираюсь демонтировать туалетно-душевую кабину, нужно будет возвести новые стены.Строители хотят использовать пазогребневые плиты Кнауф (как я понял).Тут почитал что чуть ли не от пинка разваливаются такие стены. Начал сомневаться.Посоветуйт-успокойте :) пожалуйста.Сергей.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   PihPah

PihPah
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Июль 2010 - 16:26

Советовать не могу, т.к. сейчас в такой же ситуации  


  • 0

#3   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 03 Июль 2010 - 16:51

С чем сравнивать?С кирпичной кладкой?-тогда слабее.С гипсокартоновой перегородкой?-тогда крепче.
  • 0

#4   PihPah

PihPah
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 03 Июль 2010 - 16:55

Зачем делать, а потом пинать по стенам?


  • 0

#5   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 13 Март 2011 - 22:14

Если сделать стены из керамзитоблоков - через сколько дней можно будет их облицевать керамической плиткой?
  • 0

#6   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 14 Март 2011 - 16:45

Тогда уж кирпич.А вообще - пазогребень стандартное решение. Для усиления конструкции можно швеллером ограничить дверные проемы пол-потолок-перекладина и проварить. Себе так и сделал.Пеноблоки звук вообще не задерживают + с крепежом на них чего-либо - проблема.
  • 0

#7   Fedot

Fedot
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Март 11
  • 54 сообщений
  • 4 спасибо
  • 2

Отправлено 17 Март 2011 - 11:25

я бы взял кирпич и не думал даже - он дешевле и крепче всех других вариантов. При этом его сложнее класть и это надо уметь. Но строители на то и строители чтобы проявлять свое мастерство. Конечно они будут предлагать то, с чем им легче работать. Если бы можно было стену сложить из конструктора LEGO, то они бы и это предложили :)
  • 0

#8   vasilich.l

vasilich.l
  • Offline
  • Мастера
  • мотающий на ус
  • PipPipPipPip
  • 08-Апрель 09
  • 624 сообщений
  • 162 спасибо
  • Тула
  • 5

Отправлено 17 Март 2011 - 11:35

Я только вчера закончил перегородку из ПГП. Осаживал блоки резиновой киянкой. Делал первый раз в жизни, поэтому иногда со всей дури приходилось молотить. Пинок, по стравнению с такими ударами, - нежное поглаживание. Ничего не развалилось и не рассыпалось. Бредятина это!
  • 0

#9   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 17 Март 2011 - 11:37

Fedot
Сначала надо головой подумать. Вес одной стеночки 2*2.5 из силикатного кирпича может достигать 700кг. А стенка явно не одна. Итого 1.5 - 2 тонны на несколько квадратных метров, где еще есть стяжка, килограмм 300 и ванна с водой тоже около того. Например, для панельного дома - это превышение расчетной нагрузки на перекрытие в несколько раз.
Имеете частный дом - кладите из кирпича на здоровье. Но для квартиры это неподходящий материал. ПГП, пеноблок или ГКЛ.
Из этого всего ПГП лучше отмести сразу и выбирать между пеноблоком (толстая стена) и ГКЛ (потоньше).
Да, и однослойный ПГП ни в коем случае не крепче ГКЛ, если только он не на соплях висит.
  • 0

#10   Fedot

Fedot
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Март 11
  • 54 сообщений
  • 4 спасибо
  • 2

Отправлено 17 Март 2011 - 12:09

Fedot
Сначала надо головой подумать.

сначала я бы попросил тебя, милый человек, выбирать тон попроще...

а на счет превышения расчетной нагрузки - это глупости. Всю жизнь все строили из кирпича и все было нормально а теперь вдруг что-то случилось с расчетной нагрузкой...
  • 0

#11   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 253 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 17 Март 2011 - 12:42

Тогда уж кирпич.
А вообще - пазогребень стандартное решение. Для усиления конструкции можно швеллером ограничить дверные проемы пол-потолок-перекладина и проварить. Себе так и сделал.
Пеноблоки звук вообще не задерживают + с крепежом на них чего-либо - проблема.

Полностью согласен, ничего не разваливается, можно и без сварки.
Fedot
Насчет нагрузки это так, но зачем использовать тяжелый и неудобный материал (ждать когда кладка встанет, штукатурить потом...), когда есть современные материалы - пазогребень, ГКЛ, ГВЛ...
  • 0

#12   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Март 2011 - 15:43

Из этого всего ПГП лучше отмести сразу ...

Обоснуй???
  • 0

#13   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 17 Март 2011 - 19:14

Алексей Ф
Более трудоемкий техпроцесс, низкие показатели тепло- и звукоизоляции, необходимость штробления, невозможность укладки обемных коммуникаций (канализационные трубы, водоснабжение больших диаметров), необходимость шпаклевки под обои, низкая прочность (до состояния обрушения, каркасную же конструкцию можно только пробить, но не разрушить, при этом хрупкость сопоставима - тот же гипс), сложность изготовления дверных проемов.. Короче, бестолковый, но дешевый материал. Недаром новостройки делают из ПГП, а не из ГКЛ. "Дешево и убого" - девиз отечественного застройщика.
Если вам так интересно - за плечами квадратные километры ПГП в новострое и богатый опыт демонтажа того же ПГП в том же новострое при нормальной отделке. Резюме: класть ПГП - геморрой, ломать - одно удовольствие. Вылетает с легкого пинка.

сначала я бы попросил тебя, милый человек, выбирать тон попроще...

С какой бы это радости?. Вы это скажете человеку, который, прочитав ваш совет, обрушит перекрытие себе в квартире, убъет пару человек и сядет за это лет на много. Себе кладите как вам нравится, а советуя другим - думайте головой. Превышение допустимой нагрузки при перепланировке при неудачном раскладе может обернуться для человека уголовной ответственностью. Вам насрать, а другим - сидеть.
Вы решили отменить сопромат? Хотел бы услышать ваши доводы.
Вес полнотелого кирпича - 5 кг. Пустотелого - 2.5. Допустимая нагрузка на перекрытие в панельке - около 400 кг. Это равномерно распределенная на квадратный метр. Считать будем?
  • 0

#14   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 17 Март 2011 - 20:55

Ну не знаю...Со звуко и теплоизоляцией у гипса дела не плохо обстоят. По прочности - что в ГКЛ что ПГП - гипс, штробится тоже "на ура". DSC_0063 - Размер 102,84К, Загружен: 697

Двери - коробки на мой взгляд крепить нужно с запасом прочности вне зависимости от материала исполнения стены. Если к ПГП крепить коробку - эт халтура, однозначно! Профиль ГКЛ - не уверен, что надежный вариант. По любому для себя нужно делать хорошо (плохо само получится :)) Так что сдается мне - напраслину, боярин, возводишь на ПГП :) Скорее это вопрос личного восприятия и опыта. Т.к. с ГКЛ у меня опыта нет - спорить не буду.Но при своем мнении останусь :).

DSC_0007 - Размер 95,48К, Загружен: 698

Про сварку попрошу не выражаться, первый раз...

DSC_0017 - Размер 90,62К, Загружен: 716 DSC_0019 - Размер 91,98К, Загружен: 592

Блоки чуток подпиливаются и аккурат заподлицо внутрь швеллера встают. При этом каждый слой арматурой проварили, куда денется? И СУП удобно заводить и землю от ТП (арматура в стяжке). С проводами только нужно сразу определиться - где дырки продувать.


  • 0

#15   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 806 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 17 Март 2011 - 21:21

Алексей Ф, монументально. Зачем такой запас прочности? Или швеллер халявный? :)
  • 0

#16   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 18 Март 2011 - 09:35

По прочности - что в ГКЛ что ПГП - гипс, штробится тоже "на ура"

Зачем штробить ГКЛ?. :blink: А на фото показаны жуткие вещи - вот уж заняться нечем.. Применительно к таким конструкциям, глупо обсуждать недостатки ПГП - там от ПГП ничего не осталось, один металл.
  • 0

#17   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 18 Март 2011 - 10:52

Ощущение что там сумоисты жить будут, и не дай бог заденут стену! :D Я тоже не раз ломал санузлы из ПГП, и не сказал бы что прямо таки совсем легко... Ну да, при должном опыте, и знании, можно найти слабые места за которые "зацепившись" демонтируется относительно не трудно... Но кажется что у человека сложилось мнение что ПГП падают от сквозняков. А так "жили" санузлы по 30 лет и более, и ничего им не было...
  • 0

#18   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 18 Март 2011 - 11:37

Lungu Leonid
Просто речь о том, что правильно сделанная каркасная перегородка имеет огромный запас прочности и ее не вынести ни с какого пинка, даже сумоисту.. ;)
Правильно сделанная - это 75 профиль с шагом 400мм. Двухслойная зашивка - первый слой ОСП 12 или 15мм, второй - ГКЛ (в санузле можно ГВЛ). Кто хоть раз щупал такие конструкции, знает, что ПГП даже рядом не стоял. :)
Ну а про звукоизоляцию и так все понятно, минвата внутрь и уплотнитель по профилю. Плюс между слоями можно проложить мембрану. Тут тоже думать долго не надо, чтобы понять, что лучше. :)
Дверные проемы делаются из профиля с вложенным внутрь брусом (мне нравится "брус" из склееной фанеры, потому что он ровный и его не поведет, ну и МДФ/ДСП тоже можно). В случае же с ПГП, надо залить армированную перемычку над дверью, либо вложить швеллер. Тут стоит помнить о том, что весь металл в перегородке (анкеровка, швеллера) должен быть защищен от корозии (даже на стройке, где всем на все пофиг, мы красили арматуру серебрянкой). А то потом проступит ржа - сто раз пожалеете, что связались с этим чудо-материалом.
Ну, а со штробами вообще песня - если ПГП лежит одним слоем, то штробить его можно на сантим горизонтально, и от силы три-четыре вертикально, но уже стремно. Т.е. тупо кабель, никакой гофры. В противном случае все разлетится от легкого пука. (Если фото из поста №14 - это однослойный ПГП, то слабонервным лучше не смотреть). Т.е. куда девать трубы водоснабжения, обернутые в теплоизоляцию и уж тем более каналью - непонятно. С ГКЛом все просто - 75ый профиль позволяет спрятать внутрь даже нелегальный нефтепровод, не то что каналью.
Вот и думайте, зачем нужен ПГП..
  • 0

#19   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 11:41

А может я собираюсь жить вечно? :D max_fox, Вы наемнеый работник, цели и задачи у Вас соответствующие, быстро и дорого - вполне рациональный подход для подрядчика. Но почему такой категоричный и неуважительный стиль письма? Не нужно так с людьми, оглянитесь на себя.Для меня, конечного пользователя, скорость возведения не имеет решающего значения. А как разбиваются не самой тяжелой дверью гипсовые конструкции я видел на примере перегородок, доставшихся в наследство от строителей. Запас карман не тянет. Остаюсь при своем мнении.
  • 0

#20   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 18 Март 2011 - 11:50

Алексей Ф
Вы прочитали, как делаются каркасные перегородки (предыдущий пост)? Если вы разобъете такую, пусть даже специально, то будет предмет для разговора.
Хотя я не спорю, что если заварить все швеллером, а может даже каждый блок приварить к этому швеллеру, то это будет меганадежно.
Конечный потребитель в общем случае не собирается жить вечно и кайф от ремонта не ловит. Поэтому ему тоже надо быстро и просто. Не важно, своими руками или чужими.
Я вот скептически отношусь к стеновым панелям из тамбурата или чего-то еще, хотя весь цивилизованный мир живет в домах из таких штук. Так что глупо говорить, о том что исполнитель/подрядчик ищет простые варианты. Ищется правильное соотношение цена/качество/скорость. И в тут ПГП выигрывает только в цене, но проигрывает в остальном. Если я не ошибаюсь, то конечный потребитель ищет то же самое соотношение? Не так ли?

ЗЫ Стиль письма - какой есть, другого нету. Информативность вроде как важнее - и ее тут с избытком.
  • 0

#21   Fedot

Fedot
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 14-Март 11
  • 54 сообщений
  • 4 спасибо
  • 2

Отправлено 18 Март 2011 - 12:41

С какой бы это радости?. Вы это скажете человеку, который, прочитав ваш совет, обрушит перекрытие себе в квартире, убъет пару человек...

а стой радости, что мне твой тон не нравится. Будешь так разговаривать со своими подружками, а не со мной. Я как минимум лет на 15 тебя старше. Если мама на научила вежливости, то лучше помалкивай. Ты несешь чепуху с видом большого знатока архитектуры и знающего слово сопромат. По твоим понятиям я живу в доме, в котором уже все перекрытия должны были бы обрушиться, потому что в нем все перегородки построены из кирпича. А эти совковые дома проектировались из расчета на перекрытия из гипсокартона, хотя в те времена, никто его не использовал. Практика доказывает, что кирпич для перегородок использовался, используется, и будет использоваться. Просто некоторые горе мастера научились класть гипскартон и теперь везде его впаривают, да еще и подводят под это псевдонаучные основания. Если ведешь разговор о сопромате и проектных нагрузках, надо иметь как минимум архитектурный диплом, иначе это слова дилетанта.
  • 0

#22   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 12:43

Про стиль письма, пример: - глупо выражаться безапеляционно, обосновывая свое мнение лишь своим мнением. И уж совершенно ужасно вещать с позиции работодателя, таковым не являясь. И просто чудовищно проявлять неуважение к оппонентам в виде нежелания менять хамовитый стиль общения, присущий зачастую подросткам.Ну это так, образный пример...В остальном - консенсус найден. Даже несмотря на небольшое упущение в первых постах касательно слоя ОСП в ГКЛ конструкциях ;)Мир, дружба, жвачка.О! Да я тут не один такой ранимый! :)
  • 0

#23   Lungu Leonid

Lungu Leonid
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 05-Май 09
  • 424 сообщений
  • 60 спасибо
  • Кишинев Р.Молдова
  • 3

Отправлено 18 Март 2011 - 12:59

Ну вот и ладно! :D П.С. Вы на Макса не обижайтесь, он хотя и молодой, но действительно многознающий(может отсюда и гонор). Да и поставьте себя на его место, для него качество в ремонте - это святое. Вот за живое и задело. Я уверен что со временем он изменит и тон, и манеру высказываний... Сами как в его возрасте были?(вы еще с Букой не общались?)
  • 0

#24   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Online
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 164 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 18 Март 2011 - 13:18

(вы еще с Букой не общались?)

Федот видимо еще нет, он вроде новенький, а Бука с головой ушел во что-то, но не в форум :)
  • 0

#25   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 18 Март 2011 - 13:37

Лыжник он.
  • 0

#26   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 18 Март 2011 - 14:00

По твоим понятиям я живу в доме, в котором уже все перекрытия должны были бы обрушиться, потому что в нем все перегородки построены из кирпича.

Не по моим, а по общепринятым понятиям вы живете в кирпичном доме и в нем перегородки выполнены из кирпича. Логично? А большая часть домов в спальных районах застройки 60-80 годов - это панель, сборный ж/б. Для большинства плит проектная нагрузка составляет около 800 кг на кв.м. - это значит, что отдельно взятая плита не может быть нагружена на бОльшую величину и при этом нагрузка должна быть равномерно распределена. Так вот если одна стеночка весит 700 кг, а их вроде как три плюс еще несколько кусочков, плюс ванна, плюс стяжка - несложно догадаться, что нагрузка выше. И не стоит путать проектную нагрузку на ЖБ-элемент и разрешенную нагрузку на перекрытие в целом (регламентируется проектом). Так вот скажу по секрету - вы никогда в жизни не сможете согласовать перепланировку со стенами из кирпича в панельном доме. Пошлют очень далеко и очень надолго. Ну а в кирпичных домах конструкция предусматривает перегородки из кирпича. Хотя в серийных кирпичках (к примеру в 528 серии или "Якорях") и в кирпичных хрущевках перегородки выполнены из 80мм гипсолита, а не из кирпича. Наводит на мысли, однако. Если весь дом построен из кирпича, то почему бы не сделать перегородки из него же? Это был еще Советский Союз и трудоемкость процесса на стройке не имела особого значения.. А все потому, кирпичные перегородки просто так не опирают на плиту перекрытия, это должно быть предусмотрено изначальным проектом. Кирпичные камины проламывают перекрытия в частных домах легко и просто, очень распостраненная ошибка.. Ну и напоследок найдите тему про мини-бассейн, где-то в сантехнической ветке была. Там очень долго лаялись, убеждая одного "гения", что он со своей кирпичной ванной провалится к соседям. Не ясно, почему стенку той же массы не ждет аналогичная участь. ЗЫ https://homemasters....svoemu-proektu/ Вроде эта тема. А может и другая..
  • 0

#27   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Март 2011 - 01:26

Ну и напоследок найдите тему про мини-бассейн, где-то в сантехнической ветке была. Там очень долго лаялись, убеждая одного "гения", что он со своей кирпичной ванной провалится к соседям.

max_fox, так он её всё таки построил.
Остаётся только ждать последствий.
Соседям снизу не завидую.
Я бы на их месте "заложил" его.
Если он плюёт на мою безопасность, то почему я должен думать о плохом поступке ("заложил") , со своей стороны.
Тоже самое и с перегородкой. Прочнее - согласен. Риск для соседей снизу - безусловно.
Если вам наплевать на своих соседей снизу, то вы нехороший человек.
  • 0

#28   volkodav

volkodav
  • Online
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 253 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 138

Отправлено 19 Март 2011 - 01:33

в кирпичных хрущевках перегородки выполнены из 80мм гипсолита, а не из кирпича

Столько кирпичных хрущевок через меня прошло... Что-то не припомню там гипсолитовых санузлов - старый наверно, память подводит. А так все постоянно кирпичные попадались. Где на ребрышке с армировкой швов, а где и в полкирпичика. Помню и из силикатного были. Вот перегородки да, были там из гипсовых блоков, а санузлы врешь, небыло. Хотя может в разных регионах по-разному.
  • 0

#29   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 19 Март 2011 - 01:49

Я сейчас живу в "хрущёвке" и до этого в такой же жил, площадью поменьше. У меня стены и там и тут, красный кирпич на ребро (четверть).А перегородки все из кирпича были, теперь правда не все, снёс некоторое количество. Облегчил ,так сказать, нагрузку на перекрытия.
  • 0

#30   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 19 Март 2011 - 07:04

volkodav
В питерских хрущевках то гипс, то бетон. Кирпич - довольно редко.

Тоже самое и с перегородкой. Прочнее - согласен. Риск для соседей снизу - безусловно.

Ну, если уж о прочности - то можно и бетонную залить, она ненамного тяжелее кирпича будет. ;)
Но явно прочнее. Чего уж мелочиться?
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru