Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Оптимальный набор водоприборов в узле раздачи


Сообщений в теме: 20

#1   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:22

Приехал на рынок и там мне насчитали аж на 15 тыров разных блестящих железок для узла ввода (я думал обойтись максимум пятью). Сижу, чешу в затылке, насколько все это необходимо?...Потребности:1. В/К - две точки горячей и две точки холодной воды (смеситель душ и смеситель умывальника) + полоотенцесушитель (отдельная тема).2. Туалет - одна точка ХВ на унитаз.3. ГВ и ХВ - раковина, и две ХВ - посудомойка и стиральная машинка.Вроде ничего не забыл??Что есть:два 1/2 ввода, фильтры ГО (косые такие) и счетчики. Все опломбировано.Итого, предложили купить:1. Коллектор ХВ - на 6 точек, предлагают FAR 4+2 вывода 1/2 + соединительная муфта2. Коллектор ГВ - на 3 точки, тот же FAR3. Пара заглушек на коллекторы.4. Крепеж для пары коллекторов.5. Два фильтров ТО совмещенных с регуляторами давления, Hannowell, один с латунной колбой, другой со стеклянной. Самый дорогостоящий элемент.6. Два манометра 7. Накидные гайки с фтор-прокладками - 9 шт, под разводку ПП*20 труб.Такой вот пасьянс...Этот комплект как-то можно "облегчить"? Или это номинал по соотношению необходимо/достаточно/качественно???
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 25 Июль 2010 - 19:55

Этот комплект как-то можно "облегчить"? Или это номинал по соотношению необходимо/достаточно/качественно???

От коллекторов можно и отказаться - моя концепция :) повторюсь :

Чаще всего в своей практике применяю совмещённую,коллекторно-последовательную схему. Считаю что классическая коллекторная система (К.С.) оправдана только для метало-пластиковых труб, а не для полипропилена или меди. К.С. изначально придумана для укладки целой трубы, без спрятанных в стены лишних соединений в штробы, без замурованных стыков-это присуще для металлопластиковой трубы, от коллектора к потребителю всего один стык на водорозетке и тот под пресс. Рассмотрим полипропилен или медный трубопровод-сколько там паянных и затем замурованных стыков при коллекторной разводке?
Нонсенс ? Конечно ! Рассмотрим вопрос по гидравлике- при одновременном включении потребителей падает давление и можно обжечься принимая душ, когда на кухне супруга включит смеситель мойки и у нас стоИт последовательная схема ? Так это же решается в последовательной схеме методом вытянутого коллектора из той же трассы,только большего диаметра, увеличением сечения основной трассы....как бы паянного тройниками коллектора. Обьясню проще.Если выбрали полипропилен или медь, тогда от ввода начинаем укладку 32ПП трубы или 22 трубы по меди при 5-7 потребителях и 25ПП трубы или 18 трубы по меди -при 3 потребителях(это касается отдельного стояка кухни) и от ПП32 идёт трасса на два потребителя ПП25 и от неё ПП20 к каждому, а по медному трубопроводу от 22 трассы - 15 труба к одному любому потребителю.
Но здесь возникает вопрос-как отсечь независимо при поломке или обслуживании приборы,не имеющие своих кранов именно в точке размещения-это смеситель ванны,встраиваемый гиг.душ или встраиваемый смеситель душкабины.Как раз этих потребителей и следует запитать от коллектора.Но если есть ещё сан.узлы в квартире, то можно и на пару часов или суток, для замены и перекрыть общие краны в ИМЕННО этот ремонтируемый С/У и пользоваться другим. Каждый раз это оговаривается индивидуально и принимается решение в зависимости от предпочтений потребителя.Большинство приборов:умывальник,кухня,W C имеют свои угловые краны на своих же водорозетках, зачем дублировать их и на коллекторе-это имелось ввиду. Лишь встраиваемые смесители не имеют такой конструктивной особенности отдельного автономного отключения при последовательном трубопроводе и чтобы их отключать,при последовательной схеме, требуется перекрывать общие краны на весь С/У.Поэтому чаще всего и монтирую СОВМЕЩЁННУЮ коллекторно-последовательную схему . От коллектора или отдельного отсекающего крана в сантехшкафу вести трассы только к смесителю ванны,гиг.душа и душ.кабины к остальным же приборам схема остаётся последовательной,через тройники. Это касаеться разводки или медью или ПП. Металлопластиком приемлима только коллеторная схема-она себя именно при металлопласте и оправдывает.При меди и ПП - считаю, что коллекторная схема квартирного водоснабжения является излишеством и это уже наработанная схема и личное мнение плюсы и минусы приводил

Прикрепленные изображения

  • p0074 - Размер 21,04К, Загружен: 594

  • 0

#3   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 25 Июль 2010 - 20:23

Алексей Ф
Со стеклянной колбой даже Ханивеллы не рекомендую,берите тогда уж оба с бронзовыми

Прикрепленные изображения

  • 2 - Размер 70,83К, Загружен: 240
  • 5 - Размер 54,32К, Загружен: 243
  • GEMOVER_________008 - Размер 84,85К, Загружен: 210
  • IMG_1549 - Размер 98,18К, Загружен: 231

  • 0

#4   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 25 Июль 2010 - 20:31

Tehnik-san, концепт понятен, спасибо за подробный ответ!

Применительно к моему случаю - одним вводом можно посудомойку со стиралкой пустить. Там точно краники будут. Остальные точки - от коллектора. Таким образом экономия - только на коллекторе (меньшее кол-во выводов), которую нивелирует бОльший ассортимент необходимых труб, краников и фитингов + дополнительная работа по их расчету/разметке/установке, что для меня довольно сложно.
А все остальные приборы - все равно необходимы, так?
Производители железок "правильные"?
А переваривать ввод со стояка на 3/4 (сейчас 1/2) обязательно при коллекторной разводке?

Одни вопросы... Как все неудобно с сантехникой...
Чтобы сделать разводку труб:
1. Нужно купить плитку, причем просчитать ширину, чтоб без явных огрызков на стене.
2. Чтобы положить эту самую плитку на стены - нужно купить ванну и раковину и "прислонить" их по месту, разметить первый ряд и определить положение смесителей относительно плитки.
3. Чтобы резать стены нужно полностью оформить узел раздачи горячей и холодной воды...
Ужос! Что дальше??? Но.. интересно это все :)

Алексей Ф
Со стеклянной колбой даже Ханивеллы не рекомендую,берите тогда уж оба с бронзовыми

Ого! Взял на карандаш! Спасибо!
  • 0

#5   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 26 Июль 2010 - 14:38

Tehnik-san , 5 потребителей, могу ли я не используя коллектор пройти трубой 32пп и от нее 20пп на потребители?
  • 0

#6   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Июль 2010 - 18:30

... А все остальные приборы - все равно необходимы, так? Производители железок "правильные"? А переваривать ввод со стояка на 3/4 (сейчас 1/2) обязательно при коллекторной разводке? ...

Ну, если все молчат, значит будем брать :(
  • 0

#7   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 26 Июль 2010 - 19:56

5 потребителей, могу ли я не используя коллектор пройти трубой 32пп и от нее 20пп на потребители?

Таким образом и поступаю...посмотрите выше подробную "концепцию" :)
  • 0

#8   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Июль 2010 - 20:25

Tehnik-san, вопрос по обустройству канализации - как праввильно по стене от раковины "спустить" трубу? На уровне 550 от пола вмуровать точку, вертикально вниз трубу, поворот на 90 гр. и с требуемым уклоном до тройника в слив от ванной? Или сразу от точки до тройника прямой трубой можно? Это порядка 30 гр. получится уклон.Я совсем забыл про каналью...
  • 0

#9   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 26 Июль 2010 - 20:58

Можно сразу от раковины до тройника, такой уклон разрешён СНиП 2.04.01-85*

18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая

скорость движения жидкости -------------------- скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод,

безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

18.3. Наибольший уклон трубопроводов не должен превышать 0,15 (за исключением ответвлений от приборов длиной до 1,5 м).

Но если будет висеть навесная тумба под раковину,тогда надо учитывать места её креплений к стене,чтобы не просверлить крепежом тумбы свои же трубы. На последнем фото можно увидеть нарисованные карандашом будущие точки крепления тумбы + сам процесс крепежа

Прикрепленные изображения

  • IMG_7180 - Размер 159,46К, Загружен: 637
  • IMG_5879 - Размер 170,88К, Загружен: 605
  • IMG_7464_1 - Размер 54,84К, Загружен: 573
  • IMG_7467 - Размер 68,38К, Загружен: 526
  • IMG_9201 - Размер 54,02К, Загружен: 506

  • 0

#10   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 26 Июль 2010 - 21:05

От ещё один капкан! Спасибо!
  • 0

#11   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 26 Июль 2010 - 21:17

Таких "капканов" в монтаже сантехники навалом.Можно собрать всю систему из надёжных материалов, но поставить всего лишь один силуминовый ниппель и затопишь соседей по самые уши

Прикрепленные изображения

  • IMG_5129_1 - Размер 70,74К, Загружен: 327
  • IMG_5125 - Размер 104,51К, Загружен: 359
  • IMG_8023 - Размер 103,46К, Загружен: 369
  • 10290006 - Размер 88,96К, Загружен: 328
  • DSC00087 - Размер 179,09К, Загружен: 340
  • IMG_5189 - Размер 78,98К, Загружен: 312
  • IMG_5116 - Размер 135,3К, Загружен: 463
  • IMGP5907www - Размер 125,48К, Загружен: 266

  • 0

#12   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 26 Июль 2010 - 22:25

Tehnik-san , на мой вопрос не ответите?
  • 0

#13   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 26 Июль 2010 - 22:38

antipr1 - так уже ответил ,см. выше
  • 0

#14   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 27 Июль 2010 - 00:33

Их одновременно "разорвало"? Или это уже при демонтаже их так проверили?
Изображение
  • 0

#15   antipr1

antipr1
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 10
  • 192 сообщений
  • 19 спасибо
  • г. Ногинск
  • 0

Отправлено 27 Июль 2010 - 07:38

Таким образом и поступаю...посмотрите выше подробную "концепцию" :)

Я посмотрел раньше, смутило то ,что вы еще между 32пп и 20пп, 25пп пускаете. Вот я и подумал, что это обязательное условие, а мне на трех метрах водопровода не хотелось бы городить огород. Спасибо
  • 0

#16   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 27 Июль 2010 - 20:24

Таких "капканов" в монтаже сантехники навалом. Можно собрать всю систему из надёжных материалов, но поставить всего лишь один силуминовый ниппель и затопишь соседей по самые уши

Вроде все втулки и переходники - латунь. Повнимательней буду. В субботу поеду покупать. Tehnik-san, в параллельной теме прозвучала фраза про внешние обратные клапаны. Какие порекомендуете?
  • 0

#17   drakon13

drakon13
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 16-Апрель 10
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Август 2010 - 21:45

Добрый вечер.

Купил водогрей Stiebel Eltron. С ним в комплекте идет "Предохранительный вентиль с обратным клапаном Тип 34".

В инструкции к водогрею написано, что перед этим "пред вент с ОК" надо поставить ОК?!?!?! Непонятно зачем еще один ОК?

Можно использовать этот штатный "пред вент с ОК" или надо купить ОК и хромированный автоматический / ручной предохранительный клапан FAR?
  • 0

#18   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 02 Август 2010 - 22:04

надо купить ОК и хромированный автоматический / ручной предохранительный клапан FAR

внешние обратные клапаны. Какие порекомендуете?

Чтобы клапанок внутри был латунный.
  • 0

#19   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 23 Январь 2011 - 17:51

В результате получилось так: DSC_0120 - Размер 125,58К, Загружен: 356 DSC_0122 - Размер 154,24К, Загружен: 357 И каналью удалось завернуть по унитаз с минимальными потерями места DSC_0121 - Размер 143,95К, Загружен: 325 Чего не учел - это когда полочку соорудил по потолком (на всякий случайно падающий сверху предмет) - закрыл доступ к вытяжке.
  • 0

#20   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:01

Чего не учел - это когда полочку соорудил по потолком (на всякий случайно падающий сверху предмет) - закрыл доступ к вытяжке.

Отперфорируй ее и воздух спокойно будет подниматься через дырочки.

Манометры в Хонивел еще забабашь и слив из него организуй в каналью. Внизу у тебя вроде есть дл этого вход в нее.
  • 0

#21   Алексей Ф

Алексей Ф
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 13-Январь 09
  • 511 сообщений
  • 41 спасибо
  • 1

Отправлено 23 Январь 2011 - 18:22

Дырок там и так есть :) Не намертво, можно снять снизу. Манометры пока не купил. Те что видел - либо хлипкие совсем, не внушают доверия, либо стоят как паровоз. Надо выбраться в специализированный магазин, а то я все больше по Леруа да по рынкам...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru