Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
Алексей Ф

Оптимальный набор водоприборов в узле раздачи

Рекомендуемые сообщения

Алексей Ф

Приехал на рынок и там мне насчитали аж на 15 тыров разных блестящих железок для узла ввода (я думал обойтись максимум пятью). Сижу, чешу в затылке, насколько все это необходимо?...Потребности:1. В/К - две точки горячей и две точки холодной воды (смеситель душ и смеситель умывальника) + полоотенцесушитель (отдельная тема).2. Туалет - одна точка ХВ на унитаз.3. ГВ и ХВ - раковина, и две ХВ - посудомойка и стиральная машинка.Вроде ничего не забыл??Что есть:два 1/2 ввода, фильтры ГО (косые такие) и счетчики. Все опломбировано.Итого, предложили купить:1. Коллектор ХВ - на 6 точек, предлагают FAR 4+2 вывода 1/2 + соединительная муфта2. Коллектор ГВ - на 3 точки, тот же FAR3. Пара заглушек на коллекторы.4. Крепеж для пары коллекторов.5. Два фильтров ТО совмещенных с регуляторами давления, Hannowell, один с латунной колбой, другой со стеклянной. Самый дорогостоящий элемент.6. Два манометра 7. Накидные гайки с фтор-прокладками - 9 шт, под разводку ПП*20 труб.Такой вот пасьянс...Этот комплект как-то можно "облегчить"? Или это номинал по соотношению необходимо/достаточно/качественно???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот комплект как-то можно "облегчить"? Или это номинал по соотношению необходимо/достаточно/качественно???

От коллекторов можно и отказаться - моя концепция :) повторюсь :

Чаще всего в своей практике применяю совмещённую,коллекторно-последовательную схему. Считаю что классическая коллекторная система (К.С.) оправдана только для метало-пластиковых труб, а не для полипропилена или меди. К.С. изначально придумана для укладки целой трубы, без спрятанных в стены лишних соединений в штробы, без замурованных стыков-это присуще для металлопластиковой трубы, от коллектора к потребителю всего один стык на водорозетке и тот под пресс. Рассмотрим полипропилен или медный трубопровод-сколько там паянных и затем замурованных стыков при коллекторной разводке?

Нонсенс ? Конечно ! Рассмотрим вопрос по гидравлике- при одновременном включении потребителей падает давление и можно обжечься принимая душ, когда на кухне супруга включит смеситель мойки и у нас стоИт последовательная схема ? Так это же решается в последовательной схеме методом вытянутого коллектора из той же трассы,только большего диаметра, увеличением сечения основной трассы....как бы паянного тройниками коллектора. Обьясню проще.Если выбрали полипропилен или медь, тогда от ввода начинаем укладку 32ПП трубы или 22 трубы по меди при 5-7 потребителях и 25ПП трубы или 18 трубы по меди -при 3 потребителях(это касается отдельного стояка кухни) и от ПП32 идёт трасса на два потребителя ПП25 и от неё ПП20 к каждому, а по медному трубопроводу от 22 трассы - 15 труба к одному любому потребителю.

Но здесь возникает вопрос-как отсечь независимо при поломке или обслуживании приборы,не имеющие своих кранов именно в точке размещения-это смеситель ванны,встраиваемый гиг.душ или встраиваемый смеситель душкабины.Как раз этих потребителей и следует запитать от коллектора.Но если есть ещё сан.узлы в квартире, то можно и на пару часов или суток, для замены и перекрыть общие краны в ИМЕННО этот ремонтируемый С/У и пользоваться другим. Каждый раз это оговаривается индивидуально и принимается решение в зависимости от предпочтений потребителя.Большинство приборов:умывальник,кухня,W C имеют свои угловые краны на своих же водорозетках, зачем дублировать их и на коллекторе-это имелось ввиду. Лишь встраиваемые смесители не имеют такой конструктивной особенности отдельного автономного отключения при последовательном трубопроводе и чтобы их отключать,при последовательной схеме, требуется перекрывать общие краны на весь С/У.Поэтому чаще всего и монтирую СОВМЕЩЁННУЮ коллекторно-последовательную схему . От коллектора или отдельного отсекающего крана в сантехшкафу вести трассы только к смесителю ванны,гиг.душа и душ.кабины к остальным же приборам схема остаётся последовательной,через тройники. Это касаеться разводки или медью или ПП. Металлопластиком приемлима только коллеторная схема-она себя именно при металлопласте и оправдывает.При меди и ПП - считаю, что коллекторная схема квартирного водоснабжения является излишеством и это уже наработанная схема и личное мнение плюсы и минусы приводил

post-3123-1280077486_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей Ф

Со стеклянной колбой даже Ханивеллы не рекомендую,берите тогда уж оба с бронзовыми

post-3123-1280078543_thumb.jpg

post-3123-1280078554_thumb.jpg

post-3123-1280078588_thumb.jpg

post-3123-1280078607_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Tehnik-san, концепт понятен, спасибо за подробный ответ!

Применительно к моему случаю - одним вводом можно посудомойку со стиралкой пустить. Там точно краники будут. Остальные точки - от коллектора. Таким образом экономия - только на коллекторе (меньшее кол-во выводов), которую нивелирует бОльший ассортимент необходимых труб, краников и фитингов + дополнительная работа по их расчету/разметке/установке, что для меня довольно сложно.

А все остальные приборы - все равно необходимы, так?

Производители железок "правильные"?

А переваривать ввод со стояка на 3/4 (сейчас 1/2) обязательно при коллекторной разводке?

Одни вопросы... Как все неудобно с сантехникой...

Чтобы сделать разводку труб:

1. Нужно купить плитку, причем просчитать ширину, чтоб без явных огрызков на стене.

2. Чтобы положить эту самую плитку на стены - нужно купить ванну и раковину и "прислонить" их по месту, разметить первый ряд и определить положение смесителей относительно плитки.

3. Чтобы резать стены нужно полностью оформить узел раздачи горячей и холодной воды...

Ужос! Что дальше??? Но.. интересно это все :)

Алексей Ф

Со стеклянной колбой даже Ханивеллы не рекомендую,берите тогда уж оба с бронзовыми

Ого! Взял на карандаш! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antipr1
Tehnik-san , 5 потребителей, могу ли я не используя коллектор пройти трубой 32пп и от нее 20пп на потребители?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

...А все остальные приборы - все равно необходимы, так? Производители железок "правильные"?А переваривать ввод со стояка на 3/4 (сейчас 1/2) обязательно при коллекторной разводке?...

Ну, если все молчат, значит будем брать :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 потребителей, могу ли я не используя коллектор пройти трубой 32пп и от нее 20пп на потребители?

Таким образом и поступаю...посмотрите выше подробную "концепцию" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Tehnik-san, вопрос по обустройству канализации - как праввильно по стене от раковины "спустить" трубу? На уровне 550 от пола вмуровать точку, вертикально вниз трубу, поворот на 90 гр. и с требуемым уклоном до тройника в слив от ванной? Или сразу от точки до тройника прямой трубой можно? Это порядка 30 гр. получится уклон.Я совсем забыл про каналью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно сразу от раковины до тройника, такой уклон разрешён СНиП 2.04.01-85*

18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая

скорость движения жидкости -------------------- скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов - не менее 0,3.

В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод,

безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40-50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм - с уклоном 0,02.

18.3. Наибольший уклон трубопроводов не должен превышать 0,15 (за исключением ответвлений от приборов длиной до 1,5 м).

Но если будет висеть навесная тумба под раковину,тогда надо учитывать места её креплений к стене,чтобы не просверлить крепежом тумбы свои же трубы. На последнем фото можно увидеть нарисованные карандашом будущие точки крепления тумбы + сам процесс крепежа

post-3123-1280167044_thumb.jpg

post-3123-1280167068_thumb.jpg

post-3123-1280170457_thumb.jpg

post-3123-1280170483_thumb.jpg

post-3123-1280170490_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

От ещё один капкан! Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таких "капканов" в монтаже сантехники навалом.Можно собрать всю систему из надёжных материалов, но поставить всего лишь один силуминовый ниппель и затопишь соседей по самые уши

post-3123-1280168065_thumb.jpg

post-3123-1280168099_thumb.jpg

post-3123-1280168126_thumb.jpg

post-3123-1280168149_thumb.jpg

post-3123-1280168166_thumb.jpg

post-3123-1280168191_thumb.jpg

post-3123-1280168225_thumb.jpg

post-3123-1280168251_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antipr1
Tehnik-san , на мой вопрос не ответите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antipr1 - так уже ответил ,см. выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

Их одновременно "разорвало"? Или это уже при демонтаже их так проверили?

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
antipr1

Таким образом и поступаю...посмотрите выше подробную "концепцию" :)

Я посмотрел раньше, смутило то ,что вы еще между 32пп и 20пп, 25пп пускаете. Вот я и подумал, что это обязательное условие, а мне на трех метрах водопровода не хотелось бы городить огород. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

Таких "капканов" в монтаже сантехники навалом.Можно собрать всю систему из надёжных материалов, но поставить всего лишь один силуминовый ниппель и затопишь соседей по самые уши

Вроде все втулки и переходники - латунь. Повнимательней буду. В субботу поеду покупать.Tehnik-san, в параллельной теме прозвучала фраза про внешние обратные клапаны. Какие порекомендуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
drakon13

Добрый вечер.

Купил водогрей Stiebel Eltron. С ним в комплекте идет "Предохранительный вентиль с обратным клапаном Тип 34".

В инструкции к водогрею написано, что перед этим "пред вент с ОК" надо поставить ОК?!?!?! Непонятно зачем еще один ОК?

Можно использовать этот штатный "пред вент с ОК" или надо купить ОК и хромированный автоматический / ручной предохранительный клапан FAR?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

надо купить ОК и хромированный автоматический / ручной предохранительный клапан FAR

внешние обратные клапаны. Какие порекомендуете?

Чтобы клапанок внутри был латунный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей Ф

В результате получилось так:post-22719-1295794114_thumb.jpgpost-22719-1295794080_thumb.jpgИ каналью удалось завернуть по унитаз с минимальными потерями местаpost-22719-1295794177_thumb.jpgЧего не учел - это когда полочку соорудил по потолком (на всякий случайно падающий сверху предмет) - закрыл доступ к вытяжке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olejonok

Чего не учел - это когда полочку соорудил по потолком (на всякий случайно падающий сверху предмет) - закрыл доступ к вытяжке.

Отперфорируй ее и воздух спокойно будет подниматься через дырочки.

Манометры в Хонивел еще забабашь и слив из него организуй в каналью. Внизу у тебя вроде есть дл этого вход в нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Как врезать петли в межкомнатные двери...
      1 После того как собрали коробку для межкомнатных дверей и выставили необходимые зазоры...

      2 ... можно прикинуть как расположить петли и как они будут смотрется на дверях.

        • Нравится
      • 3 ответа
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 28 ответов
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
×