Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
- - - - -

обклеил ГКЛом коридор.......и все пропало....


Сообщений в теме: 31

#1   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 20 Август 2010 - 23:33

Обклеил гипсокартоном в квартире коридор,одна стена - бетон,другая - гипсовая....клеил на перлфикс предварительно все стены прогрунтовал грунтовкой - универсальной...простаяла вся красота сутки...решил как то проверить на прочность....и каждый лист,при небольшом усилии,просто отвалился от стены.На стене и следа от перлфикса не осталось,все *ляпушки* на гипсокартоне остались.Пообзванивал всех знакомых строителей,вот посоветовали такие варианты: 1) нанести на стены тонкий слой - алюбастра ..............2) закрепить лист еще и на дюпеля ............3)понаделать на стене - насечек .Я теперь просто совсем запутался - как же его все таки правильно клеят и почему у меня все развалилось.Спасибо.....
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

Пропало напряжение.   ›   Сухая стяжка Кнауф и облицовка стен ГКЛом

Не то что надо? Воспользуйтесь поиском или зарегистрируйтесь и задайте свой вопрос.

#2   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Август 2010 - 00:19

Через лист, через лепёшки на дюбеля к стене.Если лепёшки хорошо на листах держатся, то либо плохо грунтовали, либо грунтовка "левая", либо листы просадили в процессе монтажа, а потом вытаскивали и клей от стены отошёл, либо долго лист выставляли и клей подсхватился. Вот причины которые на вскидку пришли на ум...
  • 0

#3   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Август 2010 - 00:25

уже перечитал здесь очень много полезной информации по своей проблеме....решил делать так - лепешки - на стену,насечек понаделаю(только смущает - бетон)....а вот на дюпеля......а если лепехи опять поотваливаются.....и будет лист только на дюпелях держаться...вот это и пугает как то...
  • 0

#4   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Август 2010 - 00:28

Для бетона вместо проникающих грунтов нужно использовать "Бетоконтакт". От для плохо впитывающих оснований, то есть для бетона.
  • 0

#5   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Август 2010 - 00:31

Через лист, через лепёшки на дюбеля к стене. Если лепёшки хорошо на листах держатся, то либо плохо грунтовали, либо грунтовка "левая", либо листы просадили в процессе монтажа, а потом вытаскивали и клей от стены отошёл, либо долго лист выставляли и клей подсхватился. Вот причины которые на вскидку пришли на ум...

монтаж проходил с наибольшим усилием..т.е. давил на лист что было дури)....а грунтовка(куплинная женой)-)...и вправду - *левая* какая то...вобще из описания - непонятно для чего....А если бетонную стену - алюбастром пройтись?

Для бетона вместо проникающих грунтов нужно использовать "Бетоконтакт". От для плохо впитывающих оснований, то есть для бетона.

спасибо за совет...я просто думал что на мешке - перлфикса,про грунтовку - бетоноконтакт,просто для рекламы написали
  • 0

#6   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 21 Август 2010 - 00:42

А если бетонную стену - алюбастром пройтись?

Лучше бетоконтактом и будет вам счастье.
  • 0

#7   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 21 Август 2010 - 00:47

Лучше бетоконтактом и будет вам счастье.

еще раз спасибо вам за совет...завтра обязательно прикуплю - бетоконтакт!
  • 0

#8   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 21 Август 2010 - 23:53

Дом новостройка или БУ?

.клеил на перлфикс предварительно все стены прогрунтовал грунтовкой - универсальной...

Первая версия. Если стены не новые. Хрена толку от той грунтовки, если гипс лепить на старую меловую шпаклёвку. Не будет на ней ничего держаться. Хоть супер-пупер-проникающей высокоадгезивно-бетоконтактной грунтовкой мазюкай. Вторая версия.

монтаж проходил с наибольшим усилием..т.е. давил на лист что было дури)....

Перфикс такого обращения не прощает. С ним нежно надо. Не дай бог, чтобы лист не шелохнулся, пока смесь схватится. Ты придавил лист. Лепёхи клея смялись. Лист, за сет своей упругости, слегка в обратку сыграл. А перловка не тянется нифига. вот и отстали они вслед за листом от стены. Перлфикс - вовсе никакой не клей. Говно-материал. На Фуген клеить надо.
  • 0

#9   Nordus

Nordus
  • Offline
  • Мастера
  • Одмин - строитель
  • PipPipPipPip
  • 08-Декабрь 07
  • 643 сообщений
  • 114 спасибо
  • Херсонская обл.
  • 12

Отправлено 22 Август 2010 - 01:57

.... Перлфикс - вовсе никакой не клей. Говно-материал. На Фуген клеить надо.

Фуген, не надо хаять перлфикс. Клеится на него все прекрасно. Из того, что я клеил: - ГКЛ к кирпичу (красному и силикатному) - ГКЛ к ГКЛ - СМЛ к ГКЛ и кирпичу - керамику к ГКЛ, кирпичу и СМЛ - гипсовую плитку к ГКЛ и штукатурке из ЦПС - пенопласт к чему угодно Еще он хорош в закидывании щелей между разнородными материалами - не трещит потом по этим швам.
  • 0

#10   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 22 Август 2010 - 03:09

Наверное причина у всех у кого нормально с перловкой не получается, так это густая консистенция смеси, потому и лупят с дури почем зря по листу, от основания отходит по этой же причине, и не тянется естественно.Перлфикс клей отменный, усилий при присаживании листа практически никаких, большое время жизни раствора дает исправить практически любой косяк, а если использовать Перлфикс ГВ так тут вообще все здорово.Да и голый бетон достаточно тифенгрунтом на раз пройти, зачем бетоконтакты переводить, все гипсовое держится - кувалдой не собьешь.
  • 0

#11   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 22 Август 2010 - 08:20

Наверное причина у всех у кого нормально с перловкой не получается, так это густая консистенция смеси,

и ещё, его надо намазывать и на стену и на лист, именно втереть в поверхность и после накидать горками нужной толщины, уж он сам к себе хорошо липнет впрочем с другими смесями также не помешает работать
  • 0

#12   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 22 Август 2010 - 15:36

- Рабинович, почему вы разводитесь со своей женой?- Она не устраивает меня в сексуальном плане.- Ты глянь. Весь квартал устраивает, а его не устраивает. :)Не важно, чем клеить. Ротбанд не хуже перловки ГК держит. Однако, готовить стену к поклейке следует обязательно. Незачем всю площадь сплошняком зачищать-грунтовать. Но те пятна, куда будет наноситься клей, следует основательно очистить от лишних наслоений до основного прочного материала стены , и грунтовкой укрепить..
  • 0

#13   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Август 2010 - 17:16

вчера *бетоконтактом* по стене прошелся,затем на густой перфликс ,сегодня тот же результат - лист отвалился....оочень долго думал,пришел к выводу - что из за анамальной жары квартира сильно прогрелась и вобщем перлфиксу не хватает влаги..т.е. пересыхает.Сегодня смочил стену водой и раствор чуть пожиже замешал.....последняя надежда!).....попробовать бы на фуген,только что это?он типа перлфикса...а цена?та и 7 мешков перлфикса....блин....куда девать.

Дом новостройка или БУ? Первая версия. Если стены не новые. Хрена толку от той грунтовки, если гипс лепить на старую меловую шпаклёвку. Не будет на ней ничего держаться. Хоть супер-пупер-проникающей высокоадгезивно-бетоконтактной грунтовкой мазюкай.

Квартира старая..9 - ти этажка (бетонка)...Я вот думаю стены гипсовые - проштробить местами,и будет тогда нормальная основа для перлфикса..хотя...
  • 0

#14   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 22 Август 2010 - 19:26

Квартира старая..9 - ти этажка (бетонка)...Я вот думаю стены гипсовые - проштробить местами,и будет тогда нормальная основа для перлфикса..хотя...

Вы же говорили или я не правильно понял, что у вас стены бетон? О том, что они покрыты гипсом речи не было. Я не экстрасенс, в отличии от FugenFьhrer, угадывать не умею. Следующий раз давайте полную информацию и получите правильное решение вашей проблемы, а так я умываю руки.
Как то не привык чувствовать себя идиотом.
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 22 Август 2010 - 21:07

Обклеил гипсокартоном в квартире коридор,одна стена - бетон,другая - гипсовая....

fomins , ге надо так остро реагировать. :) Вспомни свои косяки (за годы работы их набирается довольно много), и как ты их побеждал. Большинство людей наступают на одни и те же грабли. И я не исключение. Важно сделать выводы и не повторять своих ошибок, а также предостеречь от них других.

вчера *бетоконтактом* по стене прошелся,затем на густой перфликс ,сегодня тот же результат - лист отвалился....оочень долго думал,пришел к выводу - что из за анамальной жары квартира сильно прогрелась и вобщем перлфиксу не хватает влаги..т.е. пересыхает.Сегодня смочил стену водой и раствор чуть пожиже замешал.....последняя надежда!).....попробовать бы на фуген,только что это?он типа перлфикса...а цена?та и 7 мешков перлфикса....блин....куда девать.

Не надо ничего выбрасывать. Будем побеждать ситуацию имеющимися материалами. Два раза запорол работу. Теперь будем делать всё без спешки. Со всем тщанием и усердием.
Прежде всего напомню о необходимости подготовки стены. Разметь схему нанесения лепёшек клея. Эти участки хорошенько размачиваем водой. Шпателем, затем металлической щёткой зачищаем старую шпаклёвку до основного материала стены. Сушим. Грунтуем. Можно и всю стену ( не обязательно), но эти пятна с особым усердием. Ждём, когда грунтовка высохнет. Подготавливаем лист ГК. Переносим на него со стены схему нанесения лепёх клея. Шпателем на стену в соответствующие места наносим тонкий слой клея, втираем его в стену, сразу же набрасываем лепёхи нужной толщины. На гипсокартон также сначала намазываем тщательно тоненько клей, потом немного добавляем ещё. Ставим лист на место. Не надо со всей дури его прижимать и пристукивать к стене. Прижал, уровнем проконтролировал вертикальность и плоскость. Дождаться, пока смесь схватится. Приступаем к следующему листу.
  • 0

#16   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 22 Август 2010 - 21:14

А в районе лепешек вкрутить по саморезу-маячку, который не позволит вдавить лист дальше, чем нужно - это поможет? Или ненужная дополнительная работа?
  • 0

#17   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 22 Август 2010 - 21:40

А в районе лепешек вкрутить по саморезу-маячку, который не позволит вдавить лист дальше, чем нужно - это поможет? Или ненужная дополнительная работа?

Про предварительную разметку стены я упустил. Совсем не лишняя работа. Конечно, не в каждую лепёшку саморез крутить, а сантиметров через 60 по горизонтали и через 80 по вертикали клетку накрутить, и выровнять шляпки саморезов по уровню и шнурку в плоскость.
  • 0

#18   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Август 2010 - 23:51

FugenFührer - огромное вам спасибо за подробное описание!завтра именно так все и сделаю!....единственное - успеть бы все хорошенько сделать - промазать слоями стену и лист и набрасать на стену лепешек и чуть на лист..я начитался,что перлфикс очень быстро схватыватся ,буду стараться побыстрее....а по времени,сколько нужно что бы перлфикс окончательно схватился?и ко второму и тд. листу приступать только после того как схватится предыдущий?....и еще ...вот грунтовка....купил *универсальную* она поверхность гладкой делает...может другую нужно?....и нужно ли перед поклейкой стену водой смачивать?..........еще раз спасибо за помощь!!!

А в районе лепешек вкрутить по саморезу-маячку, который не позволит вдавить лист дальше, чем нужно - это поможет? Или ненужная дополнительная работа?

вот как то из за суеты с самим приклеиванием,про маячки и подзабыл..
  • 0

#19   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 23 Август 2010 - 06:48

вот как то из за суеты с самим приклеиванием,про маячки и подзабыл..

Ну, товарищи, это как поехать на машине на юга и забыть сесть в машину :)
  • 0

#20   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 23 Август 2010 - 23:22

...единственное - успеть бы все хорошенько сделать - промазать слоями стену и лист и набрасать на стену лепешек и чуть на лист..

Слоями мазать не надо. Втираешь клей в стену в точке приклеивания, чтобы он надёжно проник в поры и неровности поверхности и СРАЗУ ЖЕ наносишь на это место лепёшку нужной толщины. На листе ГК проводишь те же действия, чтобы быть уверенным, что Перлфикс прилип к нему, а не просто смялся, когда лист к стене прижимаешь. Само собой, лепёхи клея на стене и на гипсокартоне должны совмещаться. Можно и только на одну из поверхностей клей наносить. Обычно так и делают. Но мы же решили без спешки всё делать.

я начитался,что перлфикс очень быстро схватыватся ,буду стараться побыстрее....а по времени,сколько нужно что бы перлфикс окончательно схватился?и ко второму и тд. листу приступать только после того как схватится предыдущий?....

Если смесь не просрочена и не хранилась в сыром помещении, то хватит времени тебе на все манипуляции. Можно, не дожидаясь пока предыдущий лист прихватится, приступать к следующему. Но мы же никуда не спешим. https://homemasters....na-na-perlfiks/ Эту тему ты просмотрел? Она, конечно, очень длинная, сильно зафлужена, но и полезной информации по твоему вопросу там много. Запасись терпением, прочитай. https://homemasters....ia-shtukaturka/ И здесь кое-что полезное можешь найти.
  • 0

#21   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Август 2010 - 23:55

А самое главное после каждого замеса посуду мыть, а то жизненность раствора будет катастрофически уменьшаться, с каждым следующим замесом. А замешивать нужно только на один лист.Вот ведь блин не удержался, добавил.
  • 0

#22   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 24 Август 2010 - 08:42

просто вот как то досадно даже немного...сколько до поклейки ГКЛ,интересовался у знакомых - все говорили,что процесс довольно простой - лепех набрасал на лист ,прислонил к стене и порядок!Но вот на практике.....Вчера бетонную стену профилем обшил (5 см забралось)....остальные стены гипсовые...их сегодня буду обклеивать.Уверен что благодоря вашим советам - все получится!
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 24 Август 2010 - 15:31

В принципе процесс действительно простой, у вас не стандартный случай. Вы могли просто на контрафакт попасть.
У кнауфа куча контрафакта, они давно с ним воюют, смотрите ссылки с youtube:





а вообще на будущее совет - чтобы отличить настоящий кнауф от подделки смотрите на маркировку на упаковке, она должна быть уникальной, производитель кнауф ставит дату и время вплоть до секунд, нет двух упаковок, на которых бы совпадали все цифры, хоть в секунду но дата производства будет отличаться. Если на двух упаковках все цифры одинаковые - в топку, а продавца в черный список.
Но и на самих заводах "косячат". Нам раз привезли "перловку" которая не клеит. Оказалось, что на самом заводе чего то не насыпали. Составили претензию и забраковали всю партию. Вот такие дела.
  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 715 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 541

Отправлено 24 Август 2010 - 19:19

Но и на самих заводах "косячат". Нам раз привезли "перловку" которая не клеит. Оказалось, что на самом заводе чего то не насыпали. Составили претензию и забраковали всю партию. Вот такие дела.

с клеем флизенклебером была такая фигня, камешки в каждом мешке, как тут под зубец и укладывать плитку, одни матюги
  • 0

#25   olegopHren

olegopHren
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 866 сообщений
  • 10 спасибо
  • 2

Отправлено 25 Август 2010 - 02:55

с клеем флизенклебером была такая фигня, камешки в каждом мешке, как тут под зубец и укладывать плитку, одни матюги

Ага было такое с флизеном из Красногорска, приходилось просеивать все мешки, хотя сам клей отличный, не подделка, саботаж какой то.
  • 0

#26   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Август 2010 - 10:44

вчера на гипсовую стену прилепил лист,предварительно зачистив стену,маячки выставил и разметил места где будут лепехи,на стене и на листе..по меткам накидал лепех.И представляете!сегодня проверил - держится!еше и как!единственное то,что стена очень кривая и много ушло перлфикса...решил что теперь буду поприклеивать к стене кусочки гкл,а на них уже лист лепить.Ведь ГКЛ к ГКЛ уж точно наглухо возьмется,плюс экономия перлфикса....А то вчера на один лист - треть мешка ушло!Еще раз всем спасибо за советы!На практике убедился,что они были действительно толковыми!
  • 0

#27   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 162 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 197

Отправлено 25 Август 2010 - 10:46

roma1979, ты не воруешь идеи, ты честно придумываешь то, что до этого уже придумали другие :P
https://homemasters....ia-shtukaturka/
  • 0

#28   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Август 2010 - 11:41

я вот только с грунтовкой так и не определился....купил - *универсальную*...на банке почитал - для дальнейшей покраски и тд.Ее в магазине посоветовали.Вчера лист приклеил без грунтования,просто водой смочил...и держиться все хорошо.
  • 0

#29   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 271 сообщений
  • 1730 спасибо
  • Новочеркасск
  • 180

Отправлено 25 Август 2010 - 20:38

roma1979, ты не воруешь идеи, ты честно придумываешь то, что до этого уже придумали другие

Он не украл и не придумал. Просто внимательно изучил материалы форума. И выбрал для себя наиболее подходящий метод.

приклеил без грунтования,просто водой смочил...и держиться все хорошо.

Водой под цементные смеси смачивать надо. Под гипс не стоит. Не катастрофично, но окромя вреда от этого никакой пользы. Лучше любой грунтовкой побрызгать, чтобы пыль связать, да немного укрепить поверхность.
  • 0

#30   roma1979

roma1979
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 25 Август 2010 - 21:03

Он не украл и не придумал. Просто внимательно изучил материалы форума. И выбрал для себя наиболее подходящий метод. Водой под цементные смеси смачивать надо. Под гипс не стоит. Не катастрофично, но окромя вреда от этого никакой пользы. Лучше любой грунтовкой побрызгать, чтобы пыль связать, да немного укрепить поверхность.

спасибо..понял...завтра пройдусь слегка грунтовкой А сегодня вот продолжил свои опыты с ГКЛ....Вчера приклеил лист на гипсовую стену,все делал четко ,руководствуясь полученными советами.И вот сегодня вечером решил попробывать на прочность этот лист...Вобщем вроде он и держался,но я решил приложить хорошее услие - и лист отошел от стены..то что дурацкий был поступок,понял сразу....Оторвался он получается полностью по бумаге...т.е. на стене лепешки с поверхностью в виде влажной бумаги - а на листе вырвана бумага и тоже влажность на местах где были лепешки.....Вывод сделал - 24 часа не достаточно до полного высыхания перлфикса,нужно хотя бы 36 часов...И вобще - хочется же прочно...сегодня налепил пару листов - подожду пару суток...И вот интересно,если лист прилепелен нормальным мастером *правильно*...его вобще возможно отодрать?и как то прочность проверяется?а то по принципу - время покажет,как то не хочется...
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru