Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
slavians

Проводка 12В безопасна?

Рекомендуемые сообщения

slavians

Привет всем. Есть чердак в 2х этажном частном доме. Чердак "насквозь" деревянный. Перекрытия чердака над 2м этажом тоже. Есть потребность осветить чердак. Ещё он утеплён ЭППС. Насмотрелся ужасов про его горение. Отсюда мысль - проложить там в пластиковой гофре 8мм (или 6мм какая там самая тонкая "самозатухающая") проводку по которой будет идти ток 12 В (на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?). Трансформатор будет вынесен в безопасное место негорючее место на 2м этаже на вход на чердак.

Будет и сие безопасно по пожаробезопасности? Смущает ещё то, что галогненки (типо с GU 5.3 потолочные) имеют свойство взрываться. Ещё в раздумиях стоит ли для этого дела использовать станд. трансформаторы для потолочных галогенок (продаются в Леруа)? Смущает их китайское происхождение. Или забить на опасения, + ещё добавить в цепь плавкий предохранитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bagis

На мой взгляд лучше проложить провод в гофре и поставьте противопожарное УЗО в щитке сразу на весь дом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FugenFührer

Не думаю, что такая система пожаробезопасней будет. Меньше напряжение - больше ток. Именно ток заставляет греться проводник. Больше потери. Не рекомендуется располагать трансформатор слишком далеко от светильника.Делай обычные 220, только с особым вниманием подойти к выбору, прокладке и соединению проводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

Если делать по нормам - провод прокладывается в металлической трубе (не металлорукаве, а именно в металлической трубе, типа водопроводной с соединениями на резьбе или сварке). Все соединения - в стальных распредкоробках. И неважно, 12 там Вольт или 220. Только такой вариант обеспечивает пожаробезопасность. Учитывая геморрой такого решения и то, что чердак обычно редко посещается, я бы предложил светильники на батарейках, вроде таких: Если взять хорошие батарейки, Duracell или Energizer, которые стоят от 25 руб за штуку, менять их придется очень нечасто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
marimar

Не думаю, что такая система пожаробезопасней будет. Меньше напряжение - больше ток. Именно ток заставляет греться проводник. Больше потери. Не рекомендуется располагать трансформатор слишком далеко от светильника.Делай обычные 220, только с особым вниманием подойти к выбору, прокладке и соединению проводов.

Полностью согласен. Напряжение 12В применяется во влажных (замкнутых и т.д.) помещениях в основном для безопасности от поражения эл. током. Напряжение проводник не нагревает, а нагревает ток, поэтому и увеличивают напряжение для передачи на большие расстояния, а затем понижают. Делай 220В в рукаве, соединение через клеммник в распредкоробках, пожаробезопасные светильники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alice Tracy

Полностью согласен. Напряжение 12В применяется во влажных (замкнутых и т.д.) помещениях в основном для безопасности от поражения эл. током. Напряжение проводник не нагревает, а нагревает ток, поэтому и увеличивают напряжение для передачи на большие расстояния, а затем понижают. Делай 220В в рукаве, соединение через клеммник в распредкоробках, пожаробезопасные светильники.

Стоп, давно не понимал этого, а тут как раз повод есть спросить: во влажном помещении вероятность утечки больше? Больше... Больше ток по проводу - больше ток при утечке. При 12В ток по проводу больше, чем при 220. Так в чем тогда безопасность 12В во влажным помещениях больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

Больше ток по проводу - больше ток при утечке.

Ток утечки зависит от напряжения и сопротивления цепи утечки. Чем больше напряжение (при постоянном сопротивлении цепи утечки) - тем больше ток. Во влажном помещении утечка (при равном напряжении) больше из-за меньшего сопротивления цепи утечки. В целом низкое напряжение "уравновешивается" низким сопротивлением цепи утечки, но насколько точно - предсказать невозможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
111dali

Еще есть простое, но не совсем правильное объяснение. Маленькое напряжение не в состоянии пробить сухую человеческую кожу.Поэтому 12 вольт безопасно для человека, что и важно.

Изменено пользователем 111dali

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

да блин, во вы теорий наразводили :)FugenFьhrer Андрюха - ты первый, ну блин не путай ровное и кривое, правильно, используя 12 В надо делать поправку на больший ток (при той же потребляемой мощности лампы) и это усё, низкое напряжение намного безопаснее (и пожаробезопаснее) считайте сами: 220/12=18,33 это любая утечка будет почти в 20 раз меньше (при одинаковом сопротивлении)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?.

Галогенки греются сильно и в основном для скрытого монтажа - не надо их здесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

галогенки вчерашний день - как самое безопасное светодиоды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
konstsch

галогенки вчерашний день - как самое безопасное светодиоды

не видел нормальных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

не видел нормальных

OSRAM предлагает качественные модульные системы, но стоят они очень негуманно - один модуль (отрезок ленты сантиметров 20 или точечный источник) стоит от 1500 руб и выше. Есть намного более дешевые варианты, например ARL-PGM5060-2 - 80 руб за модуль, но это, по сути полуфабрикаты с проводочками, которые еще предстоит доработать напильником, и отработают ли они свои 50 000 часов еще вопрос. Недавно ехал в рестайлинговой электричке со светодиодным освещением, на основе похожих модулей, значительная часть светодиодов уже не горит, хотя они только первый год на линии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

проблемма срока службы - в том что китай выжимает из светодиодов максимум, вот они и горят - а вот самому из полуфабрикатов самое то

не видел нормальных

все последние выставки были завалены - 7-9 Вт лампами с 27 цоколем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

Есть чердак в 2х этажном частном доме. Чердак "насквозь" деревянный. Перекрытия чердака над 2м этажом тоже. Есть потребность осветить чердак. Ещё он утеплён ЭППС. Насмотрелся ужасов про его горение. Отсюда мысль - проложить там в пластиковой гофре 8мм (или 6мм какая там самая тонкая "самозатухающая") проводку по которой будет идти ток 12 В (на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?). Трансформатор будет вынесен в безопасное место негорючее место на 2м этаже на вход на чердак.

Будет и сие безопасно по пожаробезопасности?

Если делать по нормам - провод прокладывается в металлической трубе (не металлорукаве, а именно в металлической трубе, типа водопроводной с соединениями на резьбе или сварке). Все соединения - в стальных распредкоробках.

Не совсем так:

Скрытое содержимое:

ПУЭ

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ

2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.

Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

2.1.72. Электропроводка в чердачных помещениях, выполненная с применением стальных труб, должна отвечать также требованиям, приведенным в 2.1.63-2.1.65.

2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).

2.1.74. Коммутационные аппараты в цепях светильников и других электроприемников, установленных непосредственно в чердачных помещениях, должны быть установлены вне этих помещений.

***

2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе.

2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.

Соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов между собой, а также с коробами, корпусами электрооборудования и т. п. должно быть выполнено:

- в помещениях, которые содержат пары или газы, отрицательно воздействующие на изоляцию или оболочки проводов и кабелей, в наружных установках и в местах, где возможно попадание в трубы, короба и рукава масла, воды или эмульсии, - с уплотнением; короба в этих случаях должны быть со сплошными стенками и с уплотненными сплошными крышками либо глухими, разъемные короба - с уплотнениями в местах разъема, а гибкие металлические рукава - герметичными;

- в пыльных помещениях - с уплотнением соединений и ответвлений труб, рукавов и коробов для защиты от пыли.

Дополнительно:

п.2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения. ;)

Изменено пользователем bagayama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

Не совсем так:

Да по этой цитате людям "не в теме" вообще ничего не понять :D Все верно, по ПУЭ можно хоть "так" прокладывать, лишь бы кабель был в трудносгораемой оболочке. Есть, правда, один пункт из ГОСТ Р 50571.15-97 по электропроводкам, который нельзя забывать:

529.1 При выборе и монтаже электропроводки следует принимать во внимание знания и опыт специалистов, которые предположительно будут обслуживать эту систему.

А я бы еще добавил - принимать во внимание качество автоматики и вменяемость проекта электроустановки, если он, конечно вообще есть :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

людям "не в теме" вообще ничего не понять

Сайт для того и есть чтобы спрашивали, что непонятно.А так будешь всё "разжёвывать" человеку заранее, у него "жевательный рефлекс" атрофируется. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

Добавлю еще. Если делать кабелем ВВГнгLS проложенным открыто или в кабель-канале (большой разницы нет), нужно обращать особое внимание на качество соединений в распредкоробках, клеммах светильников и на целостность изоляции кабеля - ее нужно испытать мегометром. Плюс, конечно, качественные автоматы. От УЗО большого толку не будет, так как утечка тока в сухое дерево минимальна, но для успокоения можно поставить и его. Но главное - качественные соединения, опрессовкой (хорошим инструментом), пайкой или сваркой. Винтовые клеммы и скрутки - в топку!Иначе будет лотерея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
slavians

Буду делать проводку на NYM-кабеле 1,5 кв. в пвх-гофре. А насчёт соединений не знаю.... пайку сам делал на 2м этаже, но знакомый электрик не рекомендовал, ибо есть вероятность, что лужёная скрутка потечёт от нагревания. УЗО - стоит на весь дом на 1м этаже.

OSRAM предлагает качественные модульные системы, но стоят они очень негуманно - один модуль (отрезок ленты сантиметров 20 или точечный источник) стоит от 1500 руб и выше. Есть намного более дешевые варианты, например ARL-PGM5060-2 - 80 руб за модуль, но это, по сути полуфабрикаты с проводочками, которые еще предстоит доработать напильником, и отработают ли они свои 50 000 часов еще вопрос. Недавно ехал в рестайлинговой электричке со светодиодным освещением, на основе похожих модулей, значительная часть светодиодов уже не горит, хотя они только первый год на линии.

а если забацать модули из обычных светодиодов с радиорынка? хуже будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Chabrez

если забацать модули из обычных светодиодов с радиорынка?

У них обычно заложена высокая светоотдача в ущерб долговечности. Т. е. при декларируемом сроке службы в 50 тысяч часов, дешевые кристаллы буду светить слабее дорогих, поэтому для придания им конкурентоспособности, повышают плотность проходящего через них тока, что повышает светоотдачу, но снижает срок службы. Но это общие соображения, возможно конкретные образцы с рынка окажутся неплохими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

    • Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин))
      Портал для электрокамина своими руками (Почти Настоящий Камин)) Камин задумал дома давно и сразу, но настоящий по многим причинам поставить не было возможностей, поэтому единственный выход электрокамин ("биокамин" - отпал сразу, дышать выхлопами и цена в обслуживании)
      https://homemasters.ru/blogs/entry-179-portal-dlya-elektrokamina-svoimi-rukami-pochti-nastoyashii-kamin/

        • Нравится
      • 0 ответов
    • GEBO cоединение стояка ГВС
      Из описания:Изделия Gebo – это зажимные муфты и ремонтные обоймы для монтажа и ремонта труб различного диаметра или различного типа....Чтобы соединить две трубы используется универсальные зажимные соединители для стальных и полиэтиленовых труб....Огромное преимущество Gebo в том, что мы можем надежно соединить не только металлические трубы, но и пластиковые, а также металлическую трубу с пластиковой. И все это без сварочных работ и нарезания резьбы...Соединения Gebo можно применять к системам с рабочим давлением:- вода – 10 бар- газ – 4 бара- сжатый воздух – 10 бар... Намедни нам поменяли стояки ГВС и ХВС на армированный ПП и теперь у меня именно они и стоят.. эти соединения. Всё-таки ,надёжны они или нет , существует ли практика применения подобных соединений на "постоянку" . Или же это мина замедленного действия и не стоит расслабляться ???

      • 60 ответов
    • Как лучше сделать перегородку из гипсокартона
      Как лучше сделать перегородку из гипсокартона Собираюсь убрать перегородку между ванной и туалетом, а так же перенести перегородку между прихожей и будующим сан.узлом. Получается придётся убрать 2 стены и поставить новую. Хочу сделать из ГКЛ подскажите как и нужно ли прокладывать внутри утеплитель и как её сделать что бы она была жёсткой, обязательно ли внутри ванной использовать влагостойкие листы( всё равно будет плитка)какой профиль ставить. Заранее спасибо! https://homemasters.ru/forums/topic/125-kak-luchshe-sdelat-peregorodku-iz-gipsokartona/

      • 134 ответа
    • Заделка швов между ванной и стеной силиконовым герметиком
      Начну с того что шов между ванной и стеной я заделал и результат мне совсем не понравился.До начала работы изучил теорию нанесения - поверхности сухие, обезжиренные и без пыли, для ровного шва проклеить границы малярным скотчем, разглаживать чем нибудь смоченном в моющем средстве или мыльной воде.Вроде бы старался всего придерживаться, поэтому хочу узнать в чем была ошибка.Хочу поделиться трудностями которые проявились во время работы.1. Сложно разровнять нанесенный герметик за один проход по всей длине шва, для моей ванны 1.6 м, а если прерываешься и потом продолжаешь с места останова идеального продолжения не получается, видны неровности. Получается нужно умудриться за один проход одним разглаживанием выровнять стык?2. Если разровнять герметик на одном участке шва, и поначалу убедившись что все ровно, и продолжить заделывать дальше, то при дальнейшем тщательном осмотре первого участка и обнаружении неровностей и попытке его подравнять буквально через 5 минут (ну или 10 не скажу точно) герметик уже теряет пластичность и тянется, и поверхность становится пупырчатой. Получается нужно уложиться за раз в короткое время?3. Если смачиваешь в моем случае резиновый шпатель и разравниваешь шов то буквально через 3-4 разравнивания малярный скотч намокает и отлипает и от него нет толку. Обычный скотч неудобен тем что прозрачный и трудно наклеить ровно по разметке, и неудобно потом ровнять шов так как не видно границ. Какой лентой лучше пользоваться?4. Затем с того же шпателя капельки попадают вниз и затекают под герметик и поверхность на которую он наносится уже не сухая. Как добиться чтобы поверхность оставалась сухой?5. И через какое время после нанесения герметика нужно убирать малярный скотч? Я убрал на следующий день, полагаю что долго ждал, когда герметик уже схватился с излишками на малярном скотче, в результате при удалении ленты края шва как бы рвались с остатками на ленте и получились неровно рваными. И при вытаскивании ленты которая частично попала под герметик край шва немного отходит от поверхности.Вот вкратце, если конечно так можно оценить, вопрос.Как делать правильно чтобы получилось ну хотя бы на четверочку? Как наносить герметик. Какие еще есть нюансы?

      • 194 ответа
    • Монтаж потолка из гипсокартона
      1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах.... Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

      • 550 ответов
    • Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки
      Самодельный кожух на болгарку для алмазной чашки или щётки Досталось мне чистить стены от старых наслоений. Давненько этим не занимался. Опыт в этом деле огромный. Однако по-старинке - размачивать и скребками, щётками чухать уже неохота. А уж крашеную стену зачистить вручную - проще полностью штукатурку сбить. Болгарку использовать - это ж мощнейший пылегенератор. Специализированной шлифмашины по бетону у меня нет. И в окрестных магазинах такой тоже нет, только на заказ привезти могут. Некогда ждать, да и денег жалко.
      https://homemasters.ru/blogs/entry-923-samodelnyi-kozhuh-na-bolgarku-dlya-almaznoi-chashki-ili-shyotki/

        • Нравится
      • 3 ответа
    • Отзывы о красках
      Задался я еще одним вопросом. Намедни был разговор у меня с сослуживцем по работе, мичманом, так заговорили мы о красках и о том чем лучще что красить. Он свое мичманство вспомнил и говорит что мол купил Русской краски, назвал марку, и сказал что он ей окрасил все что хотел от батарей до плинтусов и рам. Так вот я задался вопросом, это же не правильно, как я думаю, ведь даже вроде бы компьютер ну что тут такого, и тот затачиваеться под строго определенные задачи, и заточенный под одни будет плохо выполнять другие, нет он конечно их потянет но гораздо хуже чем заточенный под родную проблематику. Пользовался красками Шервин Вильямс для ванных комнат, красить одно удовольствие, кисть моем водой, и она как будто бы просто была мокрой а не в краску макалась, так же и руки, без ацетонов вяких отмываються прекрастно. Тещя пишит от удовольствия.Пользовался краской Парад для радиаторов, смываеться так же прелестно как и Шервин Вильямс, а ложиться изумительно. Производитель обещяет не желтеть до 120 цельсия. Чем пользуетесь Вы уважаемые мастера??? А то ЖУТКО интересно.

      • 896 ответов
    • Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом
      Фильтр циклон своими руками для уборки строймусора бытовым пылесосом Вот начал ремонт в своей квартире и как полагается решил менять проводку. После того как я попробовал резать штробы болгаркой, я понял что можно «сдохнуть» от пыль, даже купленный респиратор особо не помог. Нужен был пылеуловитель!!! После мониторинга цен на строительные пылесосы понял, что 1500 грн. на такое счастье я не готов потратить. Было решено сделать фильтр циклон, так как мой пылесос фирмы LG от такой нагрузки сдох бы вместе со мной.

      https://homemasters.ru/blogs/entry-170-filtr-tciklon-svoimi-rukami-dlya-uborki-stroimusora-bytovym-pylesosom/

        • Нравится
      • 27 ответов
×