Проводка 12В безопасна?

[slavians]

Привет всем. Есть чердак в 2х этажном частном доме. Чердак "насквозь" деревянный. Перекрытия чердака над 2м этажом тоже. Есть потребность осветить чердак. Ещё он утеплён ЭППС. Насмотрелся ужасов про его горение. Отсюда мысль - проложить там в пластиковой гофре 8мм (или 6мм какая там самая тонкая "самозатухающая") проводку по которой будет идти ток 12 В (на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?). Трансформатор будет вынесен в безопасное место негорючее место на 2м этаже на вход на чердак.

Будет и сие безопасно по пожаробезопасности? Смущает ещё то, что галогненки (типо с GU 5.3 потолочные) имеют свойство взрываться. Ещё в раздумиях стоит ли для этого дела использовать станд. трансформаторы для потолочных галогенок (продаются в Леруа)? Смущает их китайское происхождение. Или забить на опасения, + ещё добавить в цепь плавкий предохранитель?

[Bagis]

На мой взгляд лучше проложить провод в гофре и поставьте противопожарное УЗО в щитке сразу на весь дом.

[FugenFührer]

Не думаю, что такая система пожаробезопасней будет. Меньше напряжение - больше ток. Именно ток заставляет греться проводник. Больше потери. Не рекомендуется располагать трансформатор слишком далеко от светильника.Делай обычные 220, только с особым вниманием подойти к выбору, прокладке и соединению проводов.

[Chabrez]

Если делать по нормам - провод прокладывается в металлической трубе (не металлорукаве, а именно в металлической трубе, типа водопроводной с соединениями на резьбе или сварке). Все соединения - в стальных распредкоробках. И неважно, 12 там Вольт или 220. Только такой вариант обеспечивает пожаробезопасность. Учитывая геморрой такого решения и то, что чердак обычно редко посещается, я бы предложил светильники на батарейках, вроде таких: Если взять хорошие батарейки, Duracell или Energizer, которые стоят от 25 руб за штуку, менять их придется очень нечасто.

[marimar]

Не думаю, что такая система пожаробезопасней будет. Меньше напряжение - больше ток. Именно ток заставляет греться проводник. Больше потери. Не рекомендуется располагать трансформатор слишком далеко от светильника.Делай обычные 220, только с особым вниманием подойти к выбору, прокладке и соединению проводов.

Полностью согласен. Напряжение 12В применяется во влажных (замкнутых и т.д.) помещениях в основном для безопасности от поражения эл. током. Напряжение проводник не нагревает, а нагревает ток, поэтому и увеличивают напряжение для передачи на большие расстояния, а затем понижают. Делай 220В в рукаве, соединение через клеммник в распредкоробках, пожаробезопасные светильники.

[Alice Tracy]

Полностью согласен. Напряжение 12В применяется во влажных (замкнутых и т.д.) помещениях в основном для безопасности от поражения эл. током. Напряжение проводник не нагревает, а нагревает ток, поэтому и увеличивают напряжение для передачи на большие расстояния, а затем понижают. Делай 220В в рукаве, соединение через клеммник в распредкоробках, пожаробезопасные светильники.

Стоп, давно не понимал этого, а тут как раз повод есть спросить: во влажном помещении вероятность утечки больше? Больше... Больше ток по проводу - больше ток при утечке. При 12В ток по проводу больше, чем при 220. Так в чем тогда безопасность 12В во влажным помещениях больше?

[Chabrez]

Больше ток по проводу - больше ток при утечке.

Ток утечки зависит от напряжения и сопротивления цепи утечки. Чем больше напряжение (при постоянном сопротивлении цепи утечки) - тем больше ток. Во влажном помещении утечка (при равном напряжении) больше из-за меньшего сопротивления цепи утечки. В целом низкое напряжение "уравновешивается" низким сопротивлением цепи утечки, но насколько точно - предсказать невозможно.

[111dali]

Еще есть простое, но не совсем правильное объяснение. Маленькое напряжение не в состоянии пробить сухую человеческую кожу.Поэтому 12 вольт безопасно для человека, что и важно.

Изменено 18 октября, 2010 пользователем 111dali

[dimp]

да блин, во вы теорий наразводили FugenFьhrer Андрюха - ты первый, ну блин не путай ровное и кривое, правильно, используя 12 В надо делать поправку на больший ток (при той же потребляемой мощности лампы) и это усё, низкое напряжение намного безопаснее (и пожаробезопаснее) считайте сами: 220/12=18,33 это любая утечка будет почти в 20 раз меньше (при одинаковом сопротивлении)

[bagayama]

на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?.

Галогенки греются сильно и в основном для скрытого монтажа - не надо их здесь.

[dimp]

галогенки вчерашний день - как самое безопасное светодиоды

[konstsch]

галогенки вчерашний день - как самое безопасное светодиоды

не видел нормальных

[Chabrez]

не видел нормальных

OSRAM предлагает качественные модульные системы, но стоят они очень негуманно - один модуль (отрезок ленты сантиметров 20 или точечный источник) стоит от 1500 руб и выше. Есть намного более дешевые варианты, например ARL-PGM5060-2 - 80 руб за модуль, но это, по сути полуфабрикаты с проводочками, которые еще предстоит доработать напильником, и отработают ли они свои 50 000 часов еще вопрос. Недавно ехал в рестайлинговой электричке со светодиодным освещением, на основе похожих модулей, значительная часть светодиодов уже не горит, хотя они только первый год на линии.

[dimp]

проблемма срока службы - в том что китай выжимает из светодиодов максимум, вот они и горят - а вот самому из полуфабрикатов самое то

не видел нормальных

все последние выставки были завалены - 7-9 Вт лампами с 27 цоколем

[bagayama]

Есть чердак в 2х этажном частном доме. Чердак "насквозь" деревянный. Перекрытия чердака над 2м этажом тоже. Есть потребность осветить чердак. Ещё он утеплён ЭППС. Насмотрелся ужасов про его горение. Отсюда мысль - проложить там в пластиковой гофре 8мм (или 6мм какая там самая тонкая "самозатухающая") проводку по которой будет идти ток 12 В (на концах галогенки или энергосбрегайки м.б. светодиоды?). Трансформатор будет вынесен в безопасное место негорючее место на 2м этаже на вход на чердак.

Будет и сие безопасно по пожаробезопасности?

Если делать по нормам - провод прокладывается в металлической трубе (не металлорукаве, а именно в металлической трубе, типа водопроводной с соединениями на резьбе или сварке). Все соединения - в стальных распредкоробках.

Не совсем так:

Скрытое содержимое:

ПУЭ

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЧЕРДАЧНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ

2.1.70. Открытые электропроводки в чердачных помещениях должны выполняться проводами и кабелями с медными жилами.

Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях: зданий с несгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах или скрытой прокладке их в несгораемых стенах и перекрытиях; производственных зданий сельскохозяйственного назначения со сгораемыми перекрытиями - при открытой прокладке их в стальных трубах с исключением проникновения пыли внутрь труб и соединительных (ответвительных) коробок; при этом должны быть применены резьбовые соединения.

2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

2.1.72. Электропроводка в чердачных помещениях, выполненная с применением стальных труб, должна отвечать также требованиям, приведенным в 2.1.63-2.1.65.

2.1.73. Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях).

2.1.74. Коммутационные аппараты в цепях светильников и других электроприемников, установленных непосредственно в чердачных помещениях, должны быть установлены вне этих помещений.

***

2.1.63. Трубы, короба и гибкие металлические рукава электропроводок должны прокладываться так, чтобы в них не могла скапливаться влага, в том числе от конденсации паров, содержащихся в воздухе.

2.1.64. В сухих непыльных помещениях, в которых отсутствуют пары и газы, отрицательно воздействующие на изоляцию и оболочку проводов и кабелей, допускается соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов без уплотнения.

Соединение труб, коробов и гибких металлических рукавов между собой, а также с коробами, корпусами электрооборудования и т. п. должно быть выполнено:

- в помещениях, которые содержат пары или газы, отрицательно воздействующие на изоляцию или оболочки проводов и кабелей, в наружных установках и в местах, где возможно попадание в трубы, короба и рукава масла, воды или эмульсии, - с уплотнением; короба в этих случаях должны быть со сплошными стенками и с уплотненными сплошными крышками либо глухими, разъемные короба - с уплотнениями в местах разъема, а гибкие металлические рукава - герметичными;

- в пыльных помещениях - с уплотнением соединений и ответвлений труб, рукавов и коробов для защиты от пыли.

Дополнительно:

п.2.1.12. Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т. п.) из сгораемых материалов.

Аналогичные помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.

Изменено 10 апреля, 2012 пользователем bagayama

[Chabrez]

Не совсем так:

Да по этой цитате людям "не в теме" вообще ничего не понять Все верно, по ПУЭ можно хоть "так" прокладывать, лишь бы кабель был в трудносгораемой оболочке. Есть, правда, один пункт из ГОСТ Р 50571.15-97 по электропроводкам, который нельзя забывать:

529.1 При выборе и монтаже электропроводки следует принимать во внимание знания и опыт специалистов, которые предположительно будут обслуживать эту систему.

А я бы еще добавил - принимать во внимание качество автоматики и вменяемость проекта электроустановки, если он, конечно вообще есть

[bagayama]

людям "не в теме" вообще ничего не понять

Сайт для того и есть чтобы спрашивали, что непонятно.А так будешь всё "разжёвывать" человеку заранее, у него "жевательный рефлекс" атрофируется.

[Chabrez]

Добавлю еще. Если делать кабелем ВВГнгLS проложенным открыто или в кабель-канале (большой разницы нет), нужно обращать особое внимание на качество соединений в распредкоробках, клеммах светильников и на целостность изоляции кабеля - ее нужно испытать мегометром. Плюс, конечно, качественные автоматы. От УЗО большого толку не будет, так как утечка тока в сухое дерево минимальна, но для успокоения можно поставить и его. Но главное - качественные соединения, опрессовкой (хорошим инструментом), пайкой или сваркой. Винтовые клеммы и скрутки - в топку!Иначе будет лотерея.

[slavians]

Буду делать проводку на NYM-кабеле 1,5 кв. в пвх-гофре. А насчёт соединений не знаю.... пайку сам делал на 2м этаже, но знакомый электрик не рекомендовал, ибо есть вероятность, что лужёная скрутка потечёт от нагревания. УЗО - стоит на весь дом на 1м этаже.

OSRAM предлагает качественные модульные системы, но стоят они очень негуманно - один модуль (отрезок ленты сантиметров 20 или точечный источник) стоит от 1500 руб и выше. Есть намного более дешевые варианты, например ARL-PGM5060-2 - 80 руб за модуль, но это, по сути полуфабрикаты с проводочками, которые еще предстоит доработать напильником, и отработают ли они свои 50 000 часов еще вопрос. Недавно ехал в рестайлинговой электричке со светодиодным освещением, на основе похожих модулей, значительная часть светодиодов уже не горит, хотя они только первый год на линии.

а если забацать модули из обычных светодиодов с радиорынка? хуже будет?

[Chabrez]

если забацать модули из обычных светодиодов с радиорынка?

У них обычно заложена высокая светоотдача в ущерб долговечности. Т. е. при декларируемом сроке службы в 50 тысяч часов, дешевые кристаллы буду светить слабее дорогих, поэтому для придания им конкурентоспособности, повышают плотность проходящего через них тока, что повышает светоотдачу, но снижает срок службы. Но это общие соображения, возможно конкретные образцы с рынка окажутся неплохими.