Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Пол из ДСП


Сообщений в теме: 101

Опрос: Пол по балкам. (3 пользователей проголосовало)

Как лучше переделать пол?

  1. Поднять ДСП. Докупить еще досок и положить их с шагом 10 см. Положить ДСП обратно. (3 голосов [100.00%])

    Процент голосов: 100.00%

  2. Поднять ДСП. Убрать доски. Прикрутить обратно ДСП, а сверху еще слой фанеры. (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 20:38

Уважаемые, есть зарядка для мозга :)
В мансарде сделан пол из ДСП. Перекрытие собрано из балок 240 х 120 мм. Шаг между балками 700 мм. Поперек балок лежит доска примерно 25 х 90 мм, с шагом 290 мм. Ну и сверху, как писал выше, шпунтированное ДСП 20 мм.


Проблема в том что чудаки (через букву М), которые собирали этот бутерброд, ДСП прикрутили, причем правильными шурупами, а вот доску к балке прибили. Как вы догадываетесь - кое где скрипит. + между балками ДСП прогнулось. Везде не мерил, все завалено вещами, но в том месте где это удалось, яма 5 мм.
Я, сначала, хотел все нафиг отрывать и класть половую доску. Но потом начитался здесь, что пол из половой доски через какое-то время хочешь не хочешь, а перебирать придется. Что меня ни разу не устраивает. Да и ДСП сверху спускать ой как не хочется. Листы большие и чтоб их вынести нужно будет все распускать. Не мне вам рассказывать сколько будет пыли-грязи при этом. А на первом этаже мы уже живет.
Какие будут мысли по поводу исправления?
З.Ы. Если чего-то упустил - спрашивайте :)
З.Ы.Ы. Вот еще план помещений добавил -


  • 0

#2   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:11

Что если поднять ДСП, пришурупить доски и, между теми что уже лежат, положить еще по одной. Получится черновой пол с шагом 10 см. Или положить еще две доски? Тогда промежутки получатся всего по несколько см. Вернуть на место ДСП. Или лучше вообще убрать доски, положить ДСП сразу на балки, промазать ДСП ПВА, положить еще слой фанеры и основательно прокрутить шурупами? Какая толщина фанеры должна быть в таком случае?
  • 0

#3   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:24

Bagis, дружище, я себе делал пол из ДСП. В разных комнатах лаги с разным шагом. Результатом крайне не доволен. [ahtung] Поменял все к чертовой матери на фанеру 20 мм. И жизнь засверкала новыми красками. :up: С тех пор просто терпеть не могу это ДСП. Ладно еще, когда на стяжку под паркет и т.д. Еще куда нишло, но на лаги, дык еще и в качестве перекрытия. Не, не мой вариант. Гнется, мляха, с любым шагом досок. А если слишком часто ставить доски, то зачем вообще ДСП. У меня 1 этаж. После зимы с изменением влажности вообще вся гнуться стала как картон. Не, не мое.
  • 0

#4   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 22:40

А если слишком часто ставить доски, то зачем вообще ДСП...

Да видишь ли в чем дело, ДСП уже лежит на верху. И спускать его с верху ну очень проблематично. Потому и нужно как-то выкрутится. ДСП использовать и сделать ровно, да еще и без скрипа. Так бывает? :)
  • 0

#5   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 10:45

Ну тогда, ИМХО, чаще ставить доски и перемычки. Или фанерой, например 10-12 мм, сверху протянуть думаю нормально будет. а можешь фото немножко более форматное, т.е. общий план пола, но чтоб в одном каком-нибудь месте были видны лаги. Чтобы скрипа поменьше было, можно еще постелить везде на лаги-доски кусочки, полоски руберойда, например.
  • 0

#6   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 10:48

а можешь фото немножко более форматное, т.е. общий план пола, но чтоб в одном каком-нибудь месте были видны лаги.

Вечером с фоткаю и выложу.
  • 0

#7   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 19:11

Вот тут лучше видно. Разбирал пол чтоб добраться до вент. трубы -


  • 0

#8   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 22:45

Мое мнение: 1 вариант - заменить доски на более толстые (ширина такая же) с таким же или лучше чуть более частым шагом. Стелим ДСП. ДСП желательно обработать (покрасить что-ли). От перепадов влажности деформируется сильно.2 вариант - оставить каркас как есть, но поверх ДСП настелить фанеру 12 мм в шахматном порядке с ДСП.Никаких гвоздей - только саморезы. :)
  • 0

#9   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 20:25

Во втором варианте доски совсем можно не убирать.
  • 0

#10   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 20:44

Во втором варианте доски совсем можно не убирать.

Я уже тоже начал склонятся к мысли оставить доски. Естественно перекрутить их шурупами, а гвозди, где получится, повыдергивать. Ближе к весне подниму в первом помещении ДСП полностью - может еще чего увижу. А пока вариант балки, доски, дсп, фанера мне кажется самым надежным.

З.Ы. Спасибо, Phoenix, что откликнулся, а то народ что-то безмолвствует. Даже просто кнопку вверху "тыкнуть" лень :)
  • 0

#11   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 21:13

Bagis, доски двадцатьпятка что ли? Тогда слабовато. Вообще использовать ДСП для укрепления не стОит, так что пляшите от толщины досок и их колличества. У вас конструкция хлипкая. Идеально было бы доски со шпунтом или хотя бы с четвертью.
  • 0

#12   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 21:44

Ну да, двадцатьпятка. То есть эту доску вообще убрать, а вместо неё новые доски со шпунтом или хотя бы с четвертью сплошняком? Тогда можно обойтись без фанеры и оставить только ДСП?
  • 0

#13   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 22:02

Ну да. Сейчас они независимо друг от друга прогибаются. Нужно их связать между собой, чтобы нагрузку распредилять по всей плоскости пола. Можно почаще доски положить и прокрутить ДСП, но нужно будет крепить к каждой доске, чтобы связать всё воедино, иначе толку не будет. А так, под стыки обязательно нужны тоже доски, чтобы клетка получилась или в два слоя с прокручиванием швов.
  • 0

#14   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 22:18

Да шурупов я накручу - мама не горюй :) , за этим дело не станет. По стыкам, где видно, доски стоят.Итог:1. Поднять ДСП.2. Добавить досок. Доски прокрутить шурупами (75 мм хватит?)3. Прикрутить ДСП почаще с добавочным прокручиванием швов.Если вдруг этого будет недостаточно, то сверху положить ещё 12 мм фанеры.Все правильно?
  • 0

#15   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 22:26

1. Поднять ДСП.
2. Добавить досок. Доски прокрутить шурупами (75 мм хватит?) Только чтобы резьба не на всю длину.
3. Прикрутить ДСП почаще с добавочным прокручиванием швов.
Если вдруг этого будет недостаточно, то сверху положить ещё 12 мм фанеры.
Все правильно?

Да. Только ДСП, это недолговечный материал. От влаги разбухает, от времени рассыпается, мыши его очень любят. Не знаю стоит ли смысл запариваться. Сразу после усовершенствования будет хорошо, а потом х.з.
  • 0

#16   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 22:40

Подравнял :)
Влаги быть не должно, мышей тоже (тьфу, тьфу, тьфу). + ДСП зелёное. Я конечно точно не знаю, но думаю это какая-то пропитка. Буду надеяться что и потом все будет хорошо :)
З.Ы. При этом варианте запариваться особо не придется, только досок добавить. Все легче чем снимать сверху ДСП (листы примерно 2.5 х 1.2 м). Да и дешевле чем фанера.
  • 0

#17   Вадим Смирнов

Вадим Смирнов
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 18-Январь 11
  • 11 сообщений
  • 4 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 28 Январь 2011 - 13:11

Уважаемые, есть зарядка для мозга :)

Доброго дня, уважаемый Сергей! В вашем случае черновой пол, который воспринимает и перераспределяет нагрузки на балки перекрытия, состоит из обрезной доски и ДСП. Если учесть, что балки рассчитаны и установлены правильно, то черновой пол (несущая часть ) должна стремиться к толщине 70 мм, так как расстояние между балками 70 см. Поэтому решений по исправлению основания может быть много. Учитывая вашу просьбу, оставить материал тот же, как вариант можно демонтировать ДСП , уложить обрезную доску сплошняком, без зазоров, закрепить доски к балкам, естественно саморезами (например, длиной 75 мм , черные по дереву), затем выровнять поверхность, убрать перепады и провисы. Лучше это сделать паркетно-шлифовальной ленточной или барабанной машиной. Не забудьте, для этого при креплении доски шляпки саморезов утапливать на глубину 3-5 мм, иначе испортите барабан машины или ножи рубанка. Затем прогрунтуйте основание дисперсной грунтовкой и приклейте листы дисперсионным паркетным клеем к доскам. Клей наносите на нижнюю сторону ДСП во избежании перерасхода и попадания состава в щели между досками. Обязательно положите листы под углом 45 градусов. К направлению укладки доски и не жалея саморезов, притяните листы к доскам через заранее или по ходу просверленные отверстия. Все эти мероприятия значительно укрепят ваш черновой пол на провис без увеличения толщины и устранят скрипы. Конечно, ДСП- не самый экологичный материал для внутреннего применения. Поэтому если хотите иметь деревянный пол с малыми проблемами и хорошей экологией- выберите паркетную доску, например у нас в Паркет-Холле огромный выбор, и приклейте ее к листам ДСП. Какие плюсы для вас? 1. Паркетная доска, приклеенная к основанию, дает дополнительную прочность основания на провис. 2 Приклеенная доска служит практически столько же, сколько паркет. Ее можно реально перешлифовывать 2-3 раза , а это 45 лет эксплуатации. 3. Паркетная доска практически не щелится в сложных зимних условиях коттеджа. 4 Приклеенная доска отсекает влияние фенолов ДСП на воздух в помещении. Удачи Вам!


  • 0

#18   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 15:16

Вадим, спасибо за столь развернутый ответ. Приму Ваши рекомендации к сведению. Вот правда посетить Ваш центр у меня не получится - нахожусь от Вас уж очень далеко :)
Попутно возник ещё вопрос: в моей ситуации нужно врезать в пол вентиляционные решётки, для проветривания потолка-пола, или нет? Сейчас никаких решёток нет.
  • 0

#19   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Январь 2011 - 16:26

проветривания потолка-пола

Желательно. Вентиляция древесине не вредит.
  • 0

#20   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 17:54

Так то оно так, но есть и другое мнение (давно читал, поэтому сегодня еле нашёл. сообщение 3) - https://homemasters....alkakh/?p=49044


  • 0

#21   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 28 Январь 2011 - 19:17

Внятного ничего не написано. Просто жалел об этом и все. А почему жалел не ясно. Может пыль просто забивалась. Если сквозняков нет в перекрытии (полностью герметично), то ставь вентрешетку. Если есть, то зашивай полностью без технологических отверстий. Все просто.
  • 0

#22   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 28 Январь 2011 - 19:27

Bagis, я в своём блоге только что отвечал на вопрос аналогичный вашему, уж не вам ли?

Афанасий (гость)
28.01.2011 18:44:54
Добрый день мастера! Подскажите пожалуйста, если в доме деревянное перекрытие, то на втором этаже нужно врезать дек. решётки в пол? Будет ли от них толк, учитывая что между балками лежит мин. вата?

fomins
28.01.2011 19:15:09
Думаю толку не будет. Для нормального функционирования вентиляции нужно свободное прохождение воздуха под полом.
Даже строительный мусор может мешать этому. В вашем случае всё пространство под полом заполнено утеплителем и работа вентиляции становиться невозможной.
Для работы вентиляции нужно приподнять пол над утеплителем и обеспечить беспрепятственный проход воздуха через балки или ставить по две вент. решётки в каждом пролёте между балками.
  • 0

#23   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Январь 2011 - 19:35

...................+ обязательно пленка на вату ,для исключения пыления при ходьбе по полу .А то будет :)
  • 0

#24   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:03

Bagis, я в своём блоге только что отвечал на вопрос аналогичный вашему, уж не вам ли?

Мне. Я ведь в "мастерской" предупредил :)

...................+ обязательно пленка на вату ,для исключения пыления при ходьбе по полу .А то будет :)

Читал тут что для этого лучше пергамин. Хотя у меня ДСП шпунтованное - пылить вроде как и не должно...
  • 0

#25   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:15

Мне. Я ведь в "мастерской" предупредил :) Читал тут что для этого лучше пергамин. Хотя у меня ДСП шпунтованное - пылить вроде как и не должно...

Для чего для этого ? Пергамин бумага ,пропитанная битумом ..... Сумневаюсь что для пола лучше ,потому как герметичности нет .Пол как мембрана ,при хождении из щелей (примыкания к стенам) будет идти пыль стеклянная.
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:26

Пускай бумага, но пыль всё равно удержит. К тому же пленку тоже полностью герметично уложить не получится. Вата минеральная, а не стеклянная, но это конечно не важно пылить тоже будет.
  • 0

#27   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:33

Разница лишь в том ,что пленка и 6м есть ,а бумага 1м .Пылят то стыки :P
  • 0

#28   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:36

Да ладно, в предыдущем сообщении говорили что при хождении из щелей (примыкания к стенам) будет идти пыль... :)
  • 0

#29   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:43

Это как уложить пленку и заделать стыки :P
  • 0

#30   Bagis

Bagis
  • Топикстартер
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 811 сообщений
  • 1586 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 28 Январь 2011 - 20:54

Да ладно, я уже понял что кто-то тут лопухнулся, а теперь юлит :D
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru