Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
* * * * * 1 Голосов

Санузел - воплотим мечту в жизнь


Сообщений в теме: 38

#1   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 21:15

Что дано: раздельный санузел - туалет и ванная комната квадратом 1,7 на 1,7 метра газовая колонка - это самое ужасное для меня! Что планируется: перепланировка - объединение ванны и туалета и части коридора шахта со стояками в правом нижнем углу газовая колонка в левом нижнем углу Что беспокоит: сейчас там стоит газовая колонка "Нева" я ее не смогла вообще разжечь мембрана, по-видимому, совсем того... сосед (он же газовщик) разжег... долго мне рассказывал какие это хорошие колонки но я не верю говорил, что надо и фитиль выключать бред какой-то прихожу я домой, с мороза и прежде, чем руки помыть должна розжигом заниматься? НЕТ! я хочу, чтобы открыл кран, а вода теплая и полилась далее: любые колонки, как я поняла, прогорают и продукты прогорания превращаются в какую-то страшную окалину которая забивает трубы кстати, сейчас напор такой слабый, что ванна размером 150 полчаса до половины наполняется а у меня ванна планируется 180 на 80 мне уже страшно... итак, вопросы: 1. какую колонку максимальную по мощности предлагает рынок? 2. насколько она шумная? 3. какая по размеру? 4. какие проводить трубы (мне кажется, что пластик)? 5. поставить ли на выходе из колонки фильтр (будет ли он окалину задерживать)? 6. смесители хочу HANSGROHE. Работают ли спец.модели для проточных водонагревателей? 7. нормально ли будет работать верхний душ диаметром 260? и еще вдогонку: ввод холодной воды сделан вот так: мне кажется, что недопустимый непорядок!! кирпичи стояли прямо на сгибе трубы это ответственность управляющей компании? с главным инженером имеет смысл вести переговоры или дать на бутылку сантехнику за отключение и самой переделать? ну это пока так коротенько...


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 06 Декабрь 2010 - 22:01

Как бывший владелец и обитатель хрущевки, прошедший через капремонт санузла, докладываю:1) Со вводом воды явный непорядок, надо делать нормальный узел ввода, ну тут есть кому посоветовать.2) Колонки предложены разные. Я себе сначала брал Юнкерс-Бош, но увы, они комплектуются китайской управляющей электроникой, которая живет ровно гарантийный срок, далее замена блока, который стоит как 2/3 колонки. С газовой частью и теплообменником там полный порядок, до сих пор лежит на даче как живая. Потом купил неву люкс (или что-то в этом роде) по мотивам доступности запчастей и довольно современного функционала. С ней квартира и была продана. Обе колонки имеют автоматический розжиг от батареек (открыл кран, загорелась, никакого фитиля). Но Нева имеет электронную регулировку температуры (ставишь сколько градусов пожелал, и она типа держит), но регулировка эта весьма тормознутая, На нужную температуру колонка выходит порядка 30 секунд - минуты, при этом ее "качает" вверх-вниз, реально и обжечься порой. При этом все колонки, которые мне довелось видеть не лишены недостатков (именно в моменты пуска и выхода на нужный режим). Но после того, как колонка запущена, они как и любой водогрейный котел, работают стабильно.3) образование "окалины" зависит от качества воды, фильтр после колонки будет не лишним.4) трубу рекомендовал бы медную, ибо с колонками всякое бывает.... лучше иметь запас по температуре. Причем трубу брать с запасом по диаметру (пропускной способности), ибо все потребители квартиры будут на одной трубе сидеть.5) Все колонки шумят. Чем мощнее, тем больше.6) Из личного опыта: смесители ставить "двухручные", ибо обычно горячая открывается на максимум, а холодная подмешивается в минимальном количестве (если вообще подмешивается). При этом колонки не терпят малого расхода воды. Сказки про то, что колонка способна нагреть от стакана воды до ванной (в каталогах Боша таких обещаний вагон) - не более чем сказки, ванну - это да, а вот со стаканом - засада.7) Порекомендовал бы искать котелок от именитых брендов Бош (не юнкерс, ибо Юнкес собирают АФАИК в Украине), АЕГ и т.д. От себя добавлю, что газовая колонка - это благо. Всегда есть чистая горячая вода, которая ничем не пахнет (не секрет, что холодная вода по качеству лучше). В нашем городе до кучи еще и открытый водоразбор, т.е. горячая вода - есть смесь теплоносителя из батареи и холодной воды. Благо в новострое это не так (стоят теплообменники). А большинство жителей города вынуждены наслаждаться рыжеватой дурно пахнущей горячей водой.Для себя вынес следующие правила:1) не экономить на котле (колонке)2) не экономить на диаметре трубы3) хороший грамотно установленный котелок - это кааайф.желаю удачи!
  • 0

#3   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 00:28

Mihalych, спасибо!

Юнкерс не надо?
угу
а что надо то?
неужели Неву?
или Бош?

про медную трубу слышала, что стенками окалину собирает
металлопласт нельзя, т.к. соединениями тоже окалину собирает
а пластик же кажется и большую температуру держит?
с диаметром я наверное согласна, но небольшое уточнение
это при последовательном соединении может диаметр важен
а если стоит гребенка?

про зависимость мощности и шумности понятно
но может есть очень мощная, но менее шумная, чем у других производителей?

про двуручные смесители я слышала, но Хансгроя не производит ибоксов с двуми ручками
а именно от него вода должна поступать в верхнюю тарелку-душ

сказки это все про благо колонок, на мой скромный взгляд...
либо не для Москвы
у меня на прошлой квартире стоял электрический бойлер на 80 литров
включался на три недели в году
горя я не знала
  • 0

#4   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 07:34

Колонку надо выбирать исходя из реального расхода воды (литров в минуту) в квартире. Если возьмешь самую мощную, то она на твое слабое давление просто не среагирует и не включится. Открываешь все краны в доме, замеряешь расход воды в минуту (по водомеру) и выбираешь себе колонку. Год назад поставил себе Юнкерс (сборка - Венгрия), пока без проблем, фитиль горит круглосуточно, расход газа минимальный.
  • 0

#5   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 09:13

Медь ничем особенным не обрастает, зато температуру держит... до плавления припоя :)Меди наплевать на хлор в воде и т.д. Ну это вопрос религии, думаю пластик справится, ног ИМХО медь позволяет делать более элегантные вещи.У вас этаж какой? Давление воды не измеряли? По поводу выбора котла - погуглить надо, либо сейчас профи подтянутся, посоветуют. Пять лет назад все барыги Москвы с придыханием говорили слово "Юнкерс"... но как всегда "подвели смежники" (китайская электроника). Как сейчас у юнкерса с качеством надо уточнять. Знаю точно, что в природе есть нормальный Бош. Но у Боша как всегда беда с дизайном :)Делать гребенку после котла бессмысленно, все равно расхода воды на все точки водоразбора не хватит (в реале редко расход воды через колонку превышает 10 литров в минуту при условии нормальной температуры нагрева).
  • 0

#6   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 13:00

про 10 литорв в минуту - это я совсем расстроиласьванна 150 литров 15 минут?давление не измерялавот пойду к главному инженеру разговаривать о переделке ввода и об этом спрошу.про включить все краны - это затруднительно...сейчас их два, а было триа будет восемь отводов холодной воды и четыре горячейно я не представляю, при какой ситуации все 12 кранов будут открыты...очень жду еще советов
  • 0

#7   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 13:50

Расстраиваться не надо. Такова суровая реальность. И к этому, поверьте, привыкаешь. Ванна набирается не так уж и долго. 4 точки водоразбора горячей воды... хм... может стоит задуматься о двух колонках? Или о накопительном нагревателе воды для кухни?:) Тут ведь расход воды не столько ограничен пропускной способностью ввода, сколько производительностью колонки.Кстати, так и не озвучен ответ на вопрос об этажности дома и этаже расположения квартиры. Это важно, ибо, как правило 5-этажки не имеют напорных насосов, в отличие от... и в случае расположения квартиры 5/5, ситуация с водой может быть весьма печальной.
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 14:26

очень жду еще советов

Поделюсь своим опытом. Весной выбирал в квартиру колонку, раньше с ними не сталкивался. Основная проблема с водой - очень слабое давление, ибо воизбежание большого расхода (видимо) водяной стояк сделан пластиком диаметром 25 и когда включают все воду - колонке не хватает давления для включения. Ранее стояла старая Нева, её надо было поджигать вручную, естественно ребёнок этим заниматься не мог да и нам это было проблематично. Побеседовав в разных магазинах, выбрали "Нева-4513" (вроде так), был вариант 5514 (13 и 14 соответственно расход воды), но её не рекомендовали из-за тонкой автоматики (японская?! :)). У 4513 регулировка выходной темперетуры ручная, у 5516 автоматическая там ещё был вариант 6014 с цифровой индикацией, но 4513 признали более неприхотливой, с меньшим рабочим давлением воды и нормальным расходом (на две точки), плюс цена. Разводку делал 25 ПП, подключение к стояку соотв. гибким нерж сильфоном :), подводку к/от колонки также, в результате колонка работает практически всегда. Температуры хватает, даже скорее обратная проблема, при малом расходе сложно выставить тёплую воду, идёт горячая (в кухне, что ближе к колонке такого нет), потому посещают мысли подрегулировать минимальный расход газа (двух-уровневая регулировка расхода газа по давлению воды - сильно/слабо). На полную мощность колонку не включал, пробовал процентов на 80 от максимальной шкалы, но от ревущего газа и раскалённой вытяжной трубы было ощущение как от взлетающей ракеты, вода естественно шла практически кипяток. Да, один момент. В инструкции написано - длина вертикальной части вытяжной трубы до поворота на вытяжку не менее 50 см! Но не ставить же колонку под стол, у нас расстояние реально см 10. Ставили продавцы - об этом даже не упомянули. В принципе разница со старой колонкой огромная, в целом ей доволен. По сроку службы не скажу, пока работает полгода, но были разговоры что надо менять теплообменник раз в 3 года (а он недорогой), регуляторы тоже умеренно стоят. Краны стоят шаровые на обоих точках, после стояка (перед колонкой) - косой фильтр (имхо полезнее защищать теплообменник, чем кран). Розжиг электронный - от двух толстых батареек (пьезо в принципе не воспринимаю). На другой квартире вода от теплоцентрали - там мне как-то комфортнее мыться :) - расход раза в два больше и температуру проще выставлять, но что уж имеем...


  • 0

#9   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 16:48

Здравствуйте,Выражу свое мнение по газовой колонке. (Жил в квартире с данной штукой 40 лет). Не будет у Вас комфорта с этой хренью никогда.Объясню со своей точки зрения почему.1. Грязь и копоть от нее реальная. Мыть нужно стены и потолок. Трубы и здоровая коробка, не отличающаяся красотой, на стене.2. Никогда - это в старом доме не потянет без проблем, и верхний душ, и форсунки, и все такое. Будете регулировать воду постоянно, вместо того, чтобы получать удовольствие от мытья.3. Будете все время думать о радиаторе, чтобы он не тёк и не прогорел. Если вода жесткая будете промывать радиатор раз в год.4. Все из Китая. То, поджиг глюкает, то радиатор течет, то засорился.Горячая вода - лучше. Пусть рыжая, но можно фильтр поставить, с газовой колонкой будет сплошое мучение.Евгений
  • 0

#10   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 18:07

про 10 литорв в минуту - это я совсем расстроилась ванна 150 литров 15 минут? давление не измеряла вот пойду к главному инженеру разговаривать о переделке ввода и об этом спрошу. про включить все краны - это затруднительно... сейчас их два, а было три а будет восемь отводов холодной воды и четыре горячей но я не представляю, при какой ситуации все 12 кранов будут открыты... очень жду еще советов

Чаще всего работает два водозабора горячей воды одновременно (н-р ванна + кухня). При слабом давлении воды надо брать колонку на 10-11 литров, меньше, по-моему нет, да и не надо. Колонку лучше выбирать с модулирующей горелкой, которая автоматически регулирует температуру воды в зависимости от давления воды и газа, но такие стоят на порядок дороже. Нет смысла заморачиваться на автомате (модели с батарейками или генератором), бери полуавтомат (постоянно горящий фитиль). Чем проще конструкция, тем надежней.
  • 0

#11   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 18:18

>бери полуавтомат (постоянно горящий фитиль). Чем проще конструкция, тем надежней. Как раз вариант - прихожу я домой, с мороза и прежде, чем руки помыть должна розжигом заниматься?Или уходя из дома часов на 5-8 (типа на работу) оставляем фитиль горящим?Евгений
  • 0

#12   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 19:06

Или уходя из дома часов на 5-8 (типа на работу) оставляем фитиль горящим?

А в чем проблема? Расход газа минимальный. Если фитиль затухнет (мало ли что), то подача газа автоматически прекратится.
  • 0

#13   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 07 Декабрь 2010 - 22:40

спасибо всем за ответы!

Mihalych, двух колонок не будет!
что касается кухни, то больше всего воды уходит на мытье посуды
но я же женщина, а не посудомойка )))

дом пятиэтажный, этаж третий
при двух открытых кранах холодной воды счетчик показал 14-15 литров в минуту

bagayama, сейчас вроде тоже этим сильфоном сделано

а разве это можно ?

mol, Вы такой добрый!
и очень меня обнадежили )))
если серьезно, то сейчас это для меня данность
будет возможность - сменю квартиру
но сейчас хочу как можно комфортнее сделать для себя
накопителей не предлагайте, пожалуйста
форсунок у меня не будет
а почему верхний душ не потянет?
у Хансгроя есть серия ЭкоСмарт
вот ссылка на обычный, но и он подходит для проточных водонагревателей
http://www.hansgrohe...ru_ru/67004.htm

а горячая вода, конечно, лучше...
но не проводить же мне ее )))

marimar, дайте ссылки, пожалуйста!
за ценой я готова не постоять
но хочется, чтобы нормально водные процедуры можно было принимать
про проще конструкцию я почти согласна, но хотелось бы знать для чего генератор в колонках?

а почему такое беспокойство по расходу газа?
счетчиков в квартирах вроде нет


  • 0

#14   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 425 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 06:40

Иногда в колонках устанавливают турбину (генератор), которая работает так: открыли горячую воду, начала вращаться крыльчатка турбины, вырабатывая ток на розжиг (искру) фитиля. Это самые дорогие и сложные системы колонок. На форумах пишут, как часто "летят" эти системы. Насчет ссылки. Забей в гугл "колонки с модулирующей горелкой" и читай, но лучше походить по специализированным магазинам (Вайлант, Юнкерс, Бош и т.д), потому что инет дает не всегда верную информацию (пишет, что с модулирующей горелкой, а на деле с обычной). Я смотрел по цене. Стоимость моделей с модулирующей горелкой в 1,5-2 раза выше обычных (при одинаковых мощности и системе розжига)
  • 0

#15   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 08:36

сейчас вроде тоже этим сильфоном сделано

Нет, сделано резиновыми шлангами в мет оплётке.
Сильфон - такая металлическая герметичная гофра с фитингами (соединителями) на концах.
Типа такого http://www.virsan.ru/information/gibkaja-podvodka-kuzuflex/
Для колонки подключение газа однозначно таким сильфоном - расход газа большой и сечения у простого шлага "типа от плиты" не хватит (написано в инструкции к колонкам).

Удивляет что у вас колонка в ванне стоит - у нас категорически запрещено (только на кухне), возможно дело в большом объёме ванной? Это надо уточнить, но уж раз ставили всё равно газовики... :huh:

У вас кстати колонка уже какая-то продвинутая стоит, наша старая была вообще древняя без всяких регуляторов, даже газовик не смог вспомнить ее модель. :)

счетчик показал 14-15 литров в минуту

Я думаю, колонка на 13 литров в самый раз, меньше не надо.

а почему верхний душ не потянет?

Если хорошее давление и мощная колонка - легко потянет, тут ИМХО дело в расходе - при малом хитрый душ будет не струёй бить, а "пИсять", вот у меня массажная насадка не работает. Подобрал отдельно душевую насадку на два режима, брал "с примеркой": когда слабый напор - нормально льёт через большие три отверстия, при хорошем напоре дает нормальный "факел" из мелких отверстий.

Грязь и копоть от нее реальная. Мыть нужно стены и потолок. Трубы и здоровая коробка, не отличающаяся красотой, на стене.

С грязью и копотью проблем не было ни у старой и нет тем более у новой. Может вытяжка плохо работала у вас?
Насчёт красоты - это уж как сделаешь. Вент трубы сейчас - алюминевая гофра приличного вида, колонка белая, если сделать аккуратный подвод воды/газа - людей пугать не будет, а может и глаз порадует.
Постараюсь не забыть свою сфоткать, посмотрите.

"колонки с модулирующей горелкой"

Вот у Невы 4513 примерно два уровня модуляции. :)
  • 0

#16   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 09:10

про модулирующую горелку согласен, но иных сейчас и нет практически. Даже старые советские колонки с мембраной были таковыми, другой вопрос, что порой шток регулировки газа закисал и привет модуляции.грязи и копоти точно нет.верхний душ тянет на ура. но у меня и этаж был первый. я нормально мылся даже 31 декабря :) а вот сосед с 5 этажа только в будние дни ночами.... (была классическая панельная хрущоба о 5 этажах).Согласен, обычно работает одна точка водоразбора, изредка две (душ, кухня). И включение воды на кухне сажало напор в ванной, при этом любая колонка инертна, т.е. увеличился расход - вода греется не сразу, т.е. температура временно проседает (слышим вопли из душа). Поэтому когда кто-то мылся, водичку на кухне включали тонкой струйкой и медленно (я все-таки свою жену люблю и стараюсь не доставлять ей дискомфорта). В общем, колонка имеет свои плюсы и свои минусы. Но у меня о колонке остались добрые воспоминания (после замены древнего котоелка на современный естественно). Особенно хорош был Юнкерс с батареечным розжигом, если бы как всегда не "подвели смежники" (китайская управляющая электроника).посмотрел фото... очень мне напомнило мою эпопею 4 летней давности... 01 - Размер 77,8К, Загружен: 185 02 - Размер 73,82К, Загружен: 168 А вот и юнкерс, висит во время тестового подключения. Интерьера после окончания ремонта на кухне, он кстати не портил. 111 - Размер 139,22К, Загружен: 220
  • 0

#17   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 15:16

Нет, сделано резиновыми шлангами в мет оплётке.
Сильфон - такая металлическая герметичная гофра с фитингами (соединителями) на концах.
Типа такого http://www.virsan.ru/information/gibkaja-podvodka-kuzuflex/
Для колонки подключение газа однозначно таким сильфоном - расход газа большой и сечения у простого шлага "типа от плиты" не хватит (написано в инструкции к колонкам).

а это там вода
постараюсь поближе сегодня сфотать
газ кажется там трубой подведен, но может я что-то путаю

Удивляет что у вас колонка в ванне стоит - у нас категорически запрещено (только на кухне), возможно дело в большом объёме ванной? Это надо уточнить, но уж раз ставили всё равно газовики... :huh:


дело в том, что это был раздельный санузел и между стенками кухня-туалет и туалет-ванна были окошки (правда заложенные)
раньше это СНИПы позволяли
сейчас не знаю как
это я тоже у газовика спрошу, т.к. с удовольствием бы пренесла бы колонку на кухню
но если проект за мой счет, то ну их к бесам
и на кухне сейчас нет вентканала для выхлопной трубы колонки

Я думаю, колонка на 13 литров в самый раз, меньше не надо.
а больше?

Вот у Невы 4513 примерно два уровня модуляции. :)

примерно, говорите?
  • 0

#18   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 15:37

а больше?

Я ж говорю, запас по мощности большой даже у 13 литровой, притом что подмешиваю обычно к горячей холодную. Всё конечно зависит от температуры подаваемой холодной воды, но пока от лета к зиме добавили на регуляторе температуры всего полделения (сейчас работает примерно на 35 процентов от всей шкалы).

примерно, говорите?

Там основная регулировка (ручкой мощности) идёт при хорошем напоре (визуально видно изменение размера пламени), при слабом напоре при разных положениях регулятора размер пламени практически одинаковый (небольшой), т.е. если при малом напоре вода в ванне идёт горячая, сделать похолоднее (тёплой) регулятором её практически нельзя, разве что приоткрыть кран горячей в кухне, но это может совсем просадить давление до выключения колонки. Но это именно мои проблемы, возможно решаются регулировкой (мастером) самого клапана подачи газа (выставить начальную подачу газа меньше). Если у вас с давлением воды проблем нет - вас это не касается.
  • 0

#19   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 16:20

Не имея данных о том, как идет вода у Вас в квартире, конечно трудно давать определенные рекомендации. У меня в старом доме напор воды в моей ванной зависел не только от разбора у меня в квартире, но и от соседей. Если сосед тоже решал помыться, то напор падал, вода перегревалась, а перегревать воду в колонке - очень плохо, если вода жесткая, то будет накипь (в принципе она всегда будет), а можно и распаять радиатор. Лучше регулировать ручкой на колонке, если возможно. Будет у Вас колонка на кухне, будете из ванной бегать на кухню регулировать. Вот здесь тоже немного про колонки писали. https://homemasters....12172-zveriuga/

 Евгений


  • 0

#20   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 08 Декабрь 2010 - 22:49

mol, очень веселая темка, что уж и говорить
особенно вот эти выдержки:


мне почемуто всегда казалось что она когда нибудь взорвется :)

А вещь хорошая.Особенно .когда отключают горячую воду на несколько месяцев для профилактики.

Знаю много людей, для которых норма поведения: хочешь горячую воду - запали колонку. И, не дай бог, закроешь горячий кран, не погасив газ.

я еще раз повторю, что готова потратиться на то, что в дальнейшем не будет портить мне каждодневно жизнь
акцентирую на том, что если колонка проработает гарантийный срок, то меня это вполне устроит
но важны показатели еще и шумности
что касается магазинов, то, к сожалению, нет такого магазина, как с косметикой, где были бы представлены несколько брендов сразу с независимыми продавцами
поэтому каждый кулик хвалит свое болото
и поэтому я спрашиваю советов у потребителей

bagayama, значит на 20-25 литров не заморачиваться?

вот, кстати, сегодня фотки сделала чудо-невы






соединение с газовой трубой все-таки жесткое
труба выхлопных газов достаточно длинная
копоти не так чтобы много, а ведь кваритра очень убитая была
на кухне, как вы думаете, красными кирпичами может быть заложен вентканал для выхлопной трубы
то, что между стояком и вводом к соседке газовой трубы это обычная вытяжка


  • 0

#21   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 08:51

Было... gaz_bylo_1 - Размер 107,16К, Загружен: 112 gaz_bylo_2 - Размер 141,44К, Загружен: 95 Стало... gaz_stalo_1 - Размер 121,21К, Загружен: 127 gaz_stalo_2 - Размер 120,2К, Загружен: 92 gaz_stalo_3 - Размер 132,05К, Загружен: 119

хочешь горячую воду - запали колонку. И, не дай бог, закроешь горячий кран, не погасив газ.

Раньше это была норма.

если колонка проработает гарантийный срок, то меня это вполне устроит

Гарантийный срок - 1 год.

важны показатели еще и шумности

Поначалу заметно, потом привыкаешь.

значит на 20-25 литров не заморачиваться?

Мне при среднем напоре одновременно на 2 точки зимой (Урал) хватает 35-40 процентов от максимальной мощности колонки с номинальным расходом 13 литров. Делай выводы сама.
  • 0

#22   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 09:15

20-25 литров - это не колонка, это полноценный водогрейный котел будет, в ванной места не останется :)
шумят они все, в этим надо просто свыкнуться. По поводу заложенного вент канала в кухне - попробовать пройтись по соседям и посмотреть у кого где колонки висят. Если срок жизни 2 года устраивает, то можно брать Юнкерс.
4 брал вот у них: http://superkolonka.ru/cgi-bin/SK/index.cgi?IDF=1&IDS=000088&IDT=2
Ребята были готовы даже колонку починить, но увы... переть ее за 1300 км в Москву...

Кстати, по шуму она была тише, чем Нева.
И что интересно, с пол-года назад наткнулся в инете на страничку, на которой паренек делился личным опытом по установке на Юнкерс блока розжига от Невы. Был удивлен, но мне уже было неактуально. Сейчас Юнкерс лежит на даче, может как-нить и озабочусь его установкой на дачном участке :)

Жаль не сохранилось фото, но монтаж колонки у меня был выполнен почти как на фото (никаких мягких подводок, труба подведена к колонке в штробе) единственно, газовики не разрешили убирать в штробу газовую трубу, пришлось оставить желтую газовую подводку (металл гофра). Интерьера колонка точно не портит.
  • 0

#23   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 09:49

Еще касаемо анонсированного расхода воды. Мой Юнкерс (Junkers WR 400-3KDB) имел по паспорту расход воды 16 литров при мощности порядка 28 киловатт (а это для колонок почти максимум). Так вот, эти 16 литров в минуту он даст, но нагрев воды составит 30 градусов. Теперь что это означает: в реале у нас зимой температура холодной воды составляет порядка 5 градусов. На выходе будет 35.. для мытья маловато. Приходилось прикрывать регулятор расхода воды на колонке (крутилка на колонке, которая якобы регулирует мощность, на самом деле оказалась по-сути регулятором расходы воды), да воды стало поменьше, но она стала горячей. Реальный максимальный расход горячей воды, в зимний период у меня был порядка 8-9 литров в минуту в зависимости от температуры за бортом.Еще хвалят колонки vaillant, якобы истинные арийцы (немцы), но этих устриц я не ел.
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 11:18

эти 16 литров в минуту он даст, но нагрев воды составит 30 градусов

Прикольно. :) Как обычно, деньги можно заработать двуми способами: что-то дорогое/очень хорошее сделать или разрекламировать дешёвое как дорогое/очень хорошее.
  • 0

#25   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 16:26

Неправда Ваша, в европе 30 градусов нагрева вполне достаточно, чтобы получить на выходе 40-45 градусов...просто колонка - есть компромисс между производительностью и компактностью исполнения, нагреватель то проточный, имеет ограниченный КПД, газ имеет ограниченную калорийность... так что, чем больше воды надо, тем больше будет размер... колонки мощностью под 30 киловатт и так имеют уже суровые размеры.
  • 0

#26   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 17:05

Я не о том. Делают Юнкерс для Европы - и по их потребностям, а продают у нас "как для нас".Ты посмотри, по радиаторам та же хрень, но ведь уже научились продаваны пересчитывать мощности.Просто колонок не так много продают, и клиенты их ещё не задушили. :)Кстати, у 4513 моща (если память не изменяет) около 25Ватт, как объясним такую разницу в результате? ;)Опять меряют европейцы по-другому?Кто спорит что японская автоматика - хорошо, а как будет на нашей воде стоять?Потому и брал "Неву" - хоть и китай отчасти (от какой - нескажу), но собирают наши (Армавир) и продают как наше. Если продавец сайтов начитался - он тебе тот же Юнкерс посоветует, а кто их сам долгие годы ставил, а теперь продажей занялся - посоветует практичную модель, хоть без наворотов.
  • 0

#27   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 09 Декабрь 2010 - 18:06

Кстати, у 4513 моща (если память не изменяет) около 25Ватт, как объясним такую разницу в результате? ;) Опять меряют европейцы по-другому?

Коллега (и бывший земляк кстати), предположу, что мощность все же 25 киловатт.... А измерять будем просто: открываем все краны (хот как правило хватает и 2) колонку в максимальную мощность, как температура устаканится, измеряем ее. Потом идем к счетчику с секундомером и измеряем расход за минуту... потом измеряем температуру холодной воды... имеем результаты: максимальный расход воды, и дельта Т при максимальном расходе. Жаль нет у меня под боком квартиры с колонкой, я бы с удовольствием поэкспериментировал... Кстати, после смерти юнкерса, я тоже купил Неву (о чем писал выше), как раз из соображений доступности деталей. Но перемудрил и купил с электронной регулировкой температуры и электронной модуляцией... а как показала практика, не дружат пока наши (китайцы) с автоматикой....
  • 0

#28   bagayama

bagayama
  • Online
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 942 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 13:46

киловатт....

Угу :) Зёме - привет, ну и коллеге (если связист/электронщик/электрик) - тоже (а насчёт колонок - я в своё время тут все магазины обошёл и за жизнь с продавцами побеседовал - их слова).

А измерять будем просто

Вот как раз сегодня ночью этим занялся. :) Дитё рано разбудило, а тут как раз вода пошла холоднее - пришлось добавить до 50 процентов мощи и сразу уж всё померил... Холодная сейчас идёт 4,5 грС. Варианта замера два: 1 - кухня 2 - кухня+ванная. Счётчика на воду нет, потому мерил банками... :) Результаты: - на 50% мощности > 1 - 51грС, 2 - 42грС - на 80% мощности (технику гонять на пределе не люблю) > 1 - около 55 (градуировка кончается), 2 - 46гр.С - на 20% мощности > 1 - 20грС, 2 - 18грС. Расход воды 1 - 5л/мин, 2 - 7,5л/мин. Выводы: а) Мне колонки хватает! :) б) на 10-11 литров расхода (очень хорошая струя в душе) Нева 4513 температуру даст не менше 40грС (что комфортно для мытья) в) влияние на одного моющегося вторым присутствует и сильно заметно - можно взять с автомодуляцией Нева 5514 (на гарантию хватит, + чуть помощнее), либо в кухне сильно не "струячить" когда душ другой принимает. Разводку воды сделать распределённым коллектором (большим диаметром с отводами на точки). г) к хорошему человек быстро привыкает, и хочет ещё лучше. :D
  • 0

#29   Mihalych

Mihalych
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Июль 06
  • 352 сообщений
  • 48 спасибо
  • Сык-тык-мык... Э... Столица Коми
  • 1

Отправлено 10 Декабрь 2010 - 16:47

Коллега - в смысле любитель поколупать сантехнику своими шаловливыми ручками :)Итак, что мы имеем: 1) Расхода 5 литров в минуту достаточно для одной точки водоразбора2) Заморачиваться на 20 литров нет смысла (да и нет таких колонок в природе). Брать колонку киловатт на 25-303) Понимаем, что расход воды зависит не от колонки, а больше от состояния системы водоснабжения дома и этажа проживания.4) Признаем, что имеем то, что имеем, и не ломаем себе мозг идеями напора а ля "Душ Шарко" в двух, а то и в трех точках. Находим положительные моменты от владения квартирой с колонкой (чистота воды, бесперебойность ГВС и т.д.) и живем радуясь :)Я так и сделал. В моей бывшей хрущевке было много минусов: отсутствие балкона, маленькая кухня, не очень большие комнаты. Но колонка - она минусам не была. :)
  • 0

#30   HAKUNA MATATA

HAKUNA MATATA
  • Топикстартер
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 15 Март 2011 - 00:44

Сюда тоже возвращаюсь!По колонке добрый газовщик всё разъяснил!Можно и на соседнюю стенку перевесить, и почти под потолок задрать.С мощностью подачи воды лучше всего брать Неву-автомат.И последовательную подачу воды!Т.е. гребенка будет только на разборе холодной воды.Канализацию буквально сегодня разобрали до трАйника на стояке.Ох, как я боялась, что где-нибудь треснет.Те трубы, которые шли с кухни и от ванны (малого диаметра) крошились буквально!!!И забиты они были почти совсем... :angry: В-общем, в пятницу сделала укол тормозухой.Сегодня пистолетом горячего воздуха выжгла паклю почти целиком.Ну и труба из трАйника пошла!!!Завтра, если руки дойдут, то сфотаю!Хорошая новость в том, что уровень трАйника таков, что трапик вполне можно сделать! :P
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru