Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Бетонконтакт на краску.


Сообщений в теме: 22

#1   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 14:48

Здравствуйте,уважаемые строители!Вот вопрос меня мучает.Делаю ванную плиткой,а стены покрыты краской(не облезает).Я покрыл их Бетонконтактом -2раза,и думаю-НАДО ЛИ ДЕЛАТЬ НАСЕЧКИ НА СТЕНЕ? Или хватит бетонконтакта?Спасибо :huh:


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 15:54

Бетоконтакт обычно для лучшего сцепления бетонных стен с гипсовыми смесями. Под плитку конечно лучше насечек нарубить и чем больше тем лучше. А стены ровнять будешь? И по краске лучше использовать не простой плиточный клей а более сильный, например Плитонит-С или аналоги.
  • 0

#3   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 16:09

А чем рубить?Болгаркой пыли многова то..Там стена ЦСП-1см,за ней 5см пустоты ..Как и во всех Панельных 30летней свежести :D ДА,думаю на клей Волма керамик,или еще есть для мрамора ,я на него подоконники ставил марморные :) А вот сколько мм слой на плитку класть???? :)


  • 0

#4   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 16:37

Не скажу за Волму-керамик, кажется обычный клей. Плитонит-С дороговат конечно, но он для того и сделан чтоб плитку по краске и по старой плитке ложить. В целях экономии можно контактный слой нанести Плитонитом, а потом обычным клеем подешевле. А что если тебе убрать этот один сантиметр крашеной плиты, хапнуть еще 5см пустующей площади. Если стена наружная, то утеплителя туда и ГВЛВ зашить. Болгаркой с чашкой конечно пыли хапнешь. Если стена в уровне, то на плитку зубастым шпателем 8мм, 6мм(смотря что за плитка), если небольшой завал и не хочешь ровнять, можно намазать на стену, сгрести зубом по горизонтали, намазать плитку по вертикали, у тебя получится перекрестие и небольшая возможность корректировки плитки.
  • 0

#5   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 16:55

"Болгаркой с чашкой конечно пыли хапнешь"А чем еще можно насечки,если твердая плита?Неееет,ГК не буду точно- и так все ровно.. :D


  • 0

#6   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 17:09

Так у тебя тонкая, топором или перфом сломаешь. Так ровно или в уровне. Разница есть. ГКЛ не надо, надо ГВЛв, под обычный клей пойдет вполне. Накрути его поверх ЦСП, вот тебе и поверхность без краски для любого плиточного клея. Потеряешь лишь 1см.
  • 0

#7   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 17:48

Нехочу мудрить.В уровне и то хорошо)Так мыслей нет,по поводу чем долбить?А если болгаркой ,но коротких наделать?А вот обязательно длинные полосы делать надо?И что они дают,если есть бетонконтакт,клей на нем и так схватится же.Или я чего то не понимаю в этом хитром деле


  • 0

#8   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 18:19

Vik69
Надо понимать вот что:
Адгезия лучше на шероховатых поверхностях. А краска мало того что может размокнуть и начать отколупываться, так еще и гладкая. Поэтому сначала насечка. Перфом с широким зубилом. Чем больше насечки - тем лучше. Длина полос вообще не важна. А уже потом - бетоконтакт. В обратном порядке можно, но не нужно - пыль осядет на стенах, грунтовать надо будет еще раз. Правда можно обычным грунтом.
Насчет ровности. Ровно - это когда от пола до потолка и от стены до стены идеально ровная плоскость. Ямы и бугры менее 2 мм. Остальное подлежит выравниванию. Геммороя при укладке плитки на кривые стены в разы больше чем при их выравнивании.
  • 0

#9   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 18:41

Вот по поводу до контакта-так же делал в туалете, и бетонконтакт замазал все мои насечки!Так что -лучше я грунтом еще раз пройду ,перед кладкой плитки...Да ,придется штробить ,я уже покрыл контактом.1-А это вот туалет...2-Вот так ванная

Прикрепленные изображения

  • 17_02_10__121___ - Размер 448,99К, Загружен: 675
  • 17_02_10__122___ - Размер 724,31К, Загружен: 557

  • 0

#10   Vik69

Vik69
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 17-Апрель 10
  • 33 сообщений
  • Moskow
  • 0

Отправлено 28 Декабрь 2010 - 16:45

Непошло!Пришлось всю краску с бетонконтактом отодрать.Дырку сверлил,и смотрю-он вместе с краской тонкой отходит.Там думаю не раз красили,так что решил все отодрать .А там как и что-видно будет.А вот на маслянную краску раньше делали с цементом(сейчас клеем)пойдет?
  • 0

#11   Бонис

Бонис
  • Offline
  • Прорабы
  • не прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Январь 10
  • 2 219 сообщений
  • 1061 спасибо
  • Киев-Смоленск
  • 77

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 01:57

 
А вот на маслянную краску раньше делали с цементом(сейчас клеем)пойдет?

Человек старой закалки, у которого я многому научился, работавший еще старыми материалами, полностью сбивал краску топориком , а на толстых слоях еще набивал гвоздики и оплетал их проволокой.


  • 0

#12   Ximit

Ximit
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Январь 10
  • 166 сообщений
  • 35 спасибо
  • 0

Отправлено 29 Март 2011 - 07:42

у меня тогда тоже вопрос - имеется хрущевка, перегородка в ванная/кухня - деревянные доски, потом дранка, штукатурка и краска на пол высоты стены, дальше побелка. дом 1960 года.на стену нанесен бетонконтакт (советовали в магазине и плиточник, кто клал фартук на кухню). сейчас решил содрать весь "контакт", т.к. крска в несколько слоев, и последние лежат не очень крепко. немного поковырял в 1 месте, убирая краску полностью до советской штукатурки, которая крошится если пальцем потереть.смущает если убрать краску полностью - как будет держаться плиточный клей, понимаю что надо обработать предварительно, но чем? глубокой грунтовкой пару-тройку раз что глубоко, или только бетон-контактом (не уверен что у нас в городе продают качественный с глубоким проникновением, или ошибаюсь?), или и грунтовка и контакт? или лучше оставить самые ранние слои краски что держали штукатурку старую, удалив более поздние слои краски.полностью наносить поверх новый слои нормальной штукатурки нет желания, но если так будет значительно лучше - то готов в принципе угробить недельку. и какой тогда слой класть штукатурки и какой (гипсовая, цементная)?
  • 0

#13   Ximit

Ximit
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Январь 10
  • 166 сообщений
  • 35 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Март 2011 - 06:00

подскажите кто знаетнужно ли сбивать полностью краску-то, и что делать, если местами штукатурка лежит плохо - пальцем нажимаешь она деформируется, скорее всего конечно из-за дранки, но как она себя поведет при плитке?хочу в эти выходные все зачистить если надо.
  • 0

#14   Cooldav

Cooldav
  • Offline
  • Прорабы
  • Сам себе прораб
  • PipPipPipPip
  • 02-Апрель 09
  • 533 сообщений
  • 198 спасибо
  • Краснодар
  • 0

Отправлено 31 Март 2011 - 08:37

В идеале краску конечно же нужно сбивать, или хотя бы часто часто насеч топором. Если под краской штукатурка сыпется, то как говорил классик, чтобы небыло мучительно больно за бесцельно потраченное время, придеться удалить и штукатурку. Стена то наверно явно кривая, так что все равно придется ее выравнивать, а вот чем, это уже решайте сами. Либо заново штукатурить, либо пойти более простым путем. Оставить в покое штукатурку и краску, приклеить и прикрутить к стене лист влагостойкого ГКЛа. Если стена завалена, то накрутить саморезов в уровень, а после лепить ГКЛ. Или собрать каркас попрочнее, но тогда придется пожертвовать жизненным пространством. Впринципе думаю что вариант с приклеяным листом будет самым оптимальным, так как ненужно ничего сбивать, потеря пространства минимальна, да и жесткости всей стене он добвит. Да, в местах, где будет клеиться ГКЛ краску всеж придется удалить.
  • 0

#15   Ximit

Ximit
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Январь 10
  • 166 сообщений
  • 35 спасибо
  • 0

Отправлено 31 Март 2011 - 21:18

про поклейку интересно. решили пока так делать. листов надо немного 6 штук токо. проблема правда с клеем будет - перлфикс не думаю что есть где в городе, поэтому будем наверно на плиточный, хотя и глянуть надо.листы одназначно ГКВЛ, другие токо обычные ГКЛ, только обработать надо будет от плесени, чтоб не зарождалась от возможного конденсата. сначала покрывать грунтовкой, потом от плесени, или наоборот? или лучше сразу грунтовку с антисептиком?еще одно - перед поклейкой надо ли пройти слой цементной штукатурочкой мм так 2-3, что можно было в ванной мыться, не опасаясь за листы, т.к. плитка боюсь будет клеется долго, а ванна пользоваться часто. ???
  • 0

#16   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 31 Март 2011 - 22:23

 
проблема правда с клеем будет - перлфикс не думаю что есть где в городе, поэтому будем наверно на плиточный
 

нет перлфикса -клейте на фуген ,а плиточный клей оставьте плитке

 
сначала покрывать грунтовкой, потом от плесени, или наоборот? или лучше сразу грунтовку с антисептиком?
лучше с грунтом с антисептиком (если нет такого, то антисептик потом грунт ,думаю так лучше)
 
еще одно - перед поклейкой надо ли пройти слой цементной штукатурочкой мм так 2-3, что можно было в ванной мыться, не опасаясь за листы, т.к. плитка боюсь будет клеется долго, а ванна пользоваться часто. ???

не надо цемента , прогрунтуйте ,а потом надо гидроизоляцию, всё ею промазать (например килто или подобное ,но не берите кнауфовскую, что то на неё много нареканий) плитку прямо на гидру ,а пока если очент мнительно просто прикрепите плёнку с напуском в ванную(от потолка и до половины глубины ванной примерно и пользуйтесь спокойно)


  • 0

#17   Ximit

Ximit
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Январь 10
  • 166 сообщений
  • 35 спасибо
  • 0

Отправлено 01 Апрель 2011 - 05:29

понятно, но если клеить на фуген, то это же финишная, наносить слоем в миллиметры, а если же у меня выступать будет на пару см - делать надставки, из обрезков, или можно жирненько кинуть?нашел клей петромикс на сайте - МКГ, для гипсокартоновых листов. кто-то пользовался?
  • 0

#18   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 543

Отправлено 01 Апрель 2011 - 18:38

 
понятно, но если клеить на фуген, то это же финишная, наносить слоем в миллиметры, а если же у меня выступать будет на пару см

фюген не разу не финишная, на него гкл можно клеить и даже слоем пару см. , но есть одна особенность если клеить на очень толстые слои то фюген даёт усадку и может лист за собой выгнутьв общем толщиной до 2-3 см. я лепехи смело кидаю, держит фюгенглавноеа. втереть фюген в места там где лепехи и сразу накидать лепешкиб. на обратной стороне там где лепехи которые на стене зеркально намазать слойчик фюгена также втирая в гклв. быстро приложить лист к стене и подправить-подстучать рукой или через брусок молотком и проверить правилом и уровнем правильность монтажа


  • 0

#19   shatl

shatl
  • Offline
  • Прорабы
  • пробаб ;)
  • PipPipPipPip
  • 03-Октябрь 09
  • 2 631 сообщений
  • 533 спасибо
  • Калуга-Подольск
  • 12

Отправлено 01 Апрель 2011 - 21:24

 
понятно, но если клеить на фуген, то это же финишная, наносить слоем в миллиметры, а если же у меня выступать будет на пару см - делать надставки, из обрезков, или можно жирненько кинуть?

Ximit ну вот так можно ,подготовка конечно долгий процесс , зато точность проще контролировать
________________212 - Размер 715,7К, Загружен: 273
ааай... прервернулась гадина..


  • 0

#20   andrew.p

andrew.p
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Октябрь 11
  • 5 сообщений
  • 0

Отправлено 03 Ноябрь 2011 - 20:03

В свое время пробовал сдирать краску в ванных и кухнях.Если под краской есть шпаклевка,а такое бывает,тогда свезло.Отлетает быстро.Ну а если на гладкую панель,то приходилось очень долго мучить тело. Вариант первый-топорик или молоток, причем не обязательно тяжелый.Подходят для насечек,а молотком отлично и быстро отлетает краска с откосов.И второй вариант-штыковая лопата с ручкой.Помню таким образом за пару часов содрал почти всю краску на кухне в панельке.Хотя попотеть пришлось прилично.
  • 0

#21   yuzh2009

yuzh2009
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 13:13

Граждане и гражданки! Не всегда стоит заморачиваться со сдиром краски. Ежели она лежит на крепкой основе, то лучше воспользоваться подобающей грунтовкой. Под крепкой основой можно понимать окрашенный голый бетон или бетон под тонким слоем меловой шпатлевки, прокрашенным масляной краской, который есть весьма и весьма крепкая весчь. Простучать ее конечно стоит и где отдерется - там отодрать шпателем и хва, не нужно устраивать мощное запыление с помощью могучих механических машин - берегите легкие свои и своих близких.А в качестве грунта на масляную краску очень хорошо идет Semin Primeo FB - белая такая жидкая субстанция - размазывается тонко как сможется и образует по высыхании (не более часа) прозрачную липкую пленку - вот на нее прекрасно можно намазывать плиточный клей. Я для большей убедительности еще и бетоконтаком примазал. Пока, правда, годичного цикла с перепадами влажности и температур не прошло - только 10 месяцев, но ничего не бухтит и всяко не отвалилось.Указанная грунтовка имеет один большой недостаток - цену. У нас ее продают по три литра за 1,5 рубля примерно. Если ванна и туалет стандартные советские, покрашенные масляной краской от пола до примерно метр шестидесяти, то останется ее больше двух литров и куда ее деть - ума не приложу. Расход ее весьма умеренный - не толщина липкой пленки важна, а ее наличие. Кстати, не стоит мазать загодя, потихоньку она запыливается и липкость снижается, а вот как раз перед накрывкой каким-либо раствором - самое то.Кстати, этой грунтовкой можно мазать по керамической плитке, причем глянцевой. Я тренировался резать плитку - накрошил малость, а выбрасывать было жалко - дай, думаю, закопаю в выравнивающий стену слой, где он более двух сантиметров. Закопал, закрыл плиточным клеем (должен быть эластичный, типа Ceresit CM17, или Bergauf Mosaik, или какие другие) - вот это дело уже больше года висит и не бухтит.Как-то так, коллеги.


  • 0

#22   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 19:26

 
Semin Primeo FB

Интересная штука. Подкупает что она по битуму и по дереву идет перед нанесением смеси.
yuzh2009 Вы откуда? Пропишите в личных данных свое региональное положение.


  • 0

#23   yuzh2009

yuzh2009
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 11:52

 
Интересная штука. Подкупает что она по битуму и по дереву идет перед нанесением смеси.
yuzh2009 Вы откуда? Пропишите в личных данных свое региональное положение.

Насчет дерева не уверен - оно для невпитывающих оснований и в частности голый бетон для нее тоже не айс.

А так-то я из Новокузнецка. Хотите забрать остатки  ? Они уже малость устарели, но вроде как эта штука довольно долго может храниться. По крайней мере какого-то осадка и расслоения за почти два года я пока не вижу, а если взболтать канистру, то жидкость выглядит как новая. :)


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru