Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Отопление комнаты, расширенной за счёт лоджии.


Сообщений в теме: 47

#1   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Январь 2011 - 17:21

Собственно вопрос в том, как это сделать. Лоджия достаточно длинная (3.5 х 1 м), соответственно остекление будет 1.5 х 3.5 м, стояк один. Хочу подвести к батареям, которые равномерно распределить под остеклением. Вопрос сколько нужно батарей, сколько секций, в общей сложности. Боюсь что если делать слишком много, то давления в стояке не хватит, чтобы всё протопить.Может тогда самому сварить из труб регистр на всю длину балкона?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Ван

Ван
  • Offline
  • Прорабы
  • Инквизитор
  • PipPipPipPip
  • 12-Апрель 15
  • 3 019 сообщений
  • 20 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 42

Отправлено 04 Январь 2011 - 18:17

Запрещен вынос отопительных приборов за тепловой контур дома.Индивидуалка.Тот же масляный радиатор.
  • 0

#3   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 04 Январь 2011 - 19:00

Боюсь что если делать слишком много, то давления в стояке не хватит, чтобы всё протопить.

По диагонали подключи и ничего не бойся :)
  • 0

#4   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 04 Январь 2011 - 19:25

По диагонали подключи и ничего не бойся :)

Нарушать тепловой контур здания - наказуемое деяние , это переустройство рассматривается как ведущее к нарушению в работе инженерных систем и не согласовывается управляющей компанией , см «Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда» п. 1.7.2.

...и лучшим методом притупить бритву Оккама будет метод бритвы Хэнлона (утверждение о вероятных причинах человеческих ошибок )
  • 0

#5   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Январь 2011 - 19:43

Вопрос собственно не о том можно или нельзя. Отсюда беды не будет. Разрешение на присоединение лоджии к квартире будет и контур помещения пойдёт по лоджии. Вопрос о том как правильно сделать отопление под остеклением.
  • 0

#6   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 04 Январь 2011 - 19:49

fomins тогда попробую по другому пояснить Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170

1.7.2. Переоборудование и перепланировка жилых домов и квартир (комнат), ведущие к нарушению прочности или разрушению несущих конструкций здания, нарушению в работе инженерных систем и (или) установленного на нем оборудования, ухудшению сохранности и внешнего вида фасадов, нарушению противопожарных устройств, не допускаются.
  • 0

#7   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Январь 2011 - 20:21

Тогда попробую спросить по другому.Площадь остекления 1.5 х 3.5 м, стояк один. Хочу подвести к батареям, которые равномерно распределить под остеклением. Вопрос сколько нужно батарей, сколько секций, в общей сложности. Боюсь, что если делать слишком много, то давления в стояке не хватит, чтобы всё протопить.Может тогда самому сварить из труб регистр на всю длину остекления?
  • 0

#8   Bagis

Bagis
  • Offline
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 792 сообщений
  • 1583 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 04 Январь 2011 - 21:22

Там же вроде и общая площадь получившегося помещения играет роль. Вот тут есть таблица для расчета - http://maxiterm.boom.ru/calc.htm
Может пригодится.
П.С. Вы это себе хотите сделать или заказчику? Если заказчику, то может его можно на теплообменник уговорить?
  • 0

#9   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 04 Январь 2011 - 21:28

fomins Очень подробно сей момент уже обсуждали здесь

https://homemasters....esit-konvektor/


  • 0

#10   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 04 Январь 2011 - 23:21

Tehnik-san, спасибо конечно за ссылку, но по ней ни хрена нет кроме бесполезных разговоров о том, что этого нельзя делать.
Инструкция по утеплению мне не нужна. Вопрос лежит не в юридической плоскости, а в технической.
Доказывать заказчику, что этого нельзя делать неблагодарное занятие, если у него на руках есть разрешение на перепланировку квартиры, в которой предусмотрено присоединение лоджии и прорубание дверного проёма в капитальной стене. Жаль, что ваш совет был констатацией запрета на проведения такого рода работ.
Меня интересовало ваше мнение как профи по сантехническому оборудованию, а не как юриста и знатока правил и норм по эксплуатации зданий.
  • 0

#11   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 04 Январь 2011 - 23:35

fomins Образование конденсата внутри ограждающих конструкциях лоджии в холодный период года и его замерзание на капиллярном уровне в толще бетона или кирпича с последующим разрывом и кирпича и бетона приводит к разрушению и обрушению стен, при котором могут погибнуть люди. Процесс этот конечно же не мгновенный , но всё равно разрушение бетона или кирпича при замерзании образующегося при выпадении конденсата и перемещении "точки росы" вглубь бетонной конструкции будет присутствовать и сокращать срок службы всего здания , неужели непонятно была обрисована ситуация ? Эти ограждающие конструкции не предназначены быть тёплыми изначально , поэтому существует и запрет утеплять и выводить радиаторы и на балконы и на лоджии. А вывести на балкон или лоджию технически несложно , но если это запрещено, то какие могут быть рекомендации, это всё равно что пытаться объяснять, как выращивать коноплю в домашних условиях или смотать водомеры , счётчики эл. энергии и т.д.
Проживая в многоквартирном доме , следует придерживаться правил ОБЩЕжития , а хочешь воплощать свои неординарные задумки - покупай дом и твори в нём что хош ( это в общем , без конкретных намёков на кого либо)... такой вот расклад )))
  • 0

#12   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 05 Январь 2011 - 02:14

Образование конденсата внутри ограждающих конструкциях лоджии в холодный период года и его замерзание на капиллярном уровне в толще бетона или кирпича с последующим разрывом и кирпича и бетона приводит к разрушению и обрушению стен, при котором могут погибнуть люди

По вашей логике, жить в квартире с постоянно открытой дверью на лоджию (зимой), ни как нельзя. А многие так и живут. Существует много запретов, например на прорубание проёмов в капитальных стенах, но прорубать их оказывается можно, только нужно уметь это делать и закон этого не запрещает. Ладно, мне надоело упрашивать вас о помощи, не хотите говорить - не говорите. Тема закрыта.
  • 0

#13   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 08 Январь 2011 - 01:24

Вот еще более тяжелый случай - комната сделана из балкона, расположенного между двух зданий, знаете, есть такие брежневские конструктивы, размеры помещения 3,5*2,6м, остекление от потолка до пола с двух длинных сторон, примыкание к соседскому балкону и потолок с полом утеплены пенопластом и зашиты гкл. радиатор 12 секций "нова флорида", тепло при -28 градусах как в Сочи.

Прикрепленные изображения

  • 04 - Размер 50,36К, Загружен: 195
  • 04122009976 - Размер 259,41К, Загружен: 178
  • 04122009977 - Размер 381,61К, Загружен: 148

  • 0

#14   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 08 Январь 2011 - 01:45

Дмитрий 78
Классс !!! интересно почём эта хата уйдёт с публичных торгов, когда вычислят диверсанта ))) я бы с удовольствием участвовал в тендере , если б по айпишнику мне пробили адрес ))) хрен с ним, вернул бы за свой счёт всё на исходную, согласно законодательства и выходил бы курить на холодную лоджию,скажу честно - мне эта планировка нравится ... надо работать в этом направлении )))

и огромное спасибо вам Дмитрий за идею - теперь будем грабить бедных и отдавать обездоленным )))
  • 0

#15   velax

velax
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 10
  • 11 сообщений
  • 1 спасибо
  • г. Обнинск Калужская губерня
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 12:16

:D Ну прям страшилки какие-то.Если тупо следовать постановлениям, СНИПам, и т. д., то нельзя:- остеклять балконы и лоджии- устанавливать кондиционеры- менять батареи отопления- менять стяжки на перекрытиях- менять остекление в квартире - ну и т.д. всего не перечестьВсе это делается, и даже не задумывается :rolleyes: Я сказал бы так, что делать это в принципе можно. Но... Весь вопрос в этом большом НО.Автору топикастера я бы задал вопросы:1. имеет ли он четкое представление о тех работах, что предстоит делать. (если не поздно то лучше отказаться, по причине довольно большой денежной затратности)2. хватит ли административных ресурсов для согласования.Для выноса батарей отопления на лоджию необходимо сделать из нежилого помещения, коим является лоджия, в жилое. Это достигается проектом, разработанным в НИИ или другим специализированным предприятием имеющим соответствующую лицензию.Далее необходимо все это согласовать с жильцами дома.Это в теории, на практике это сделать практически нерально.Но, если очень хочется, то можно.Здесь самое самое главное соблюсти правило ОБЩЕЖИТИЯ! т.е не насрать (извините за высказывание) соседям! 1. При остекление лоджии соблюсти правила тепловой изоляции. Ставить соответствующие окна.2. При установке окон обратить внимание на ограждающие конструкции, т.е ее несущую способность. При необходимости ее усилить.Вообще то все это есть с СНИПах. И если следовать по ним, то все будет нормально.3. Сделать тепловой контур по зоне остекления с соответствующими нормами теплоизоляции и пароизоляции.4. Просчитать необходимую потребность теплопритока. Оно должно примерно вписаться в уже существующую схему отопления.5. Поставить ОБЯЗАТЕЛЬНО теплообменик с соответствующими характеристиками. Плюс циркуляционный насос с обвязкой.6. Пользоваться...
  • 0

#16   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 09 Январь 2011 - 12:44

А может на лоджии проще теплый электропол сделать?
  • 0

#17   Alice Tracy

Alice Tracy
  • Offline
  • Модераторы
  • Спроси меня "как" и сделай наоборот!
  • PipPipPipPip
  • 07-Июнь 09
  • 7 161 сообщений
  • 1206 спасибо
  • Москва
  • 195

Отправлено 09 Январь 2011 - 12:51

:D Ну прям страшилки какие-то. Если тупо следовать постановлениям, СНИПам, и т. д., то нельзя: - остеклять балконы и лоджии - устанавливать кондиционеры - менять батареи отопления - менять стяжки на перекрытиях - менять остекление в квартире

И даже менять окна :)
  • 0

#18   velax

velax
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 10
  • 11 сообщений
  • 1 спасибо
  • г. Обнинск Калужская губерня
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 13:16

Да, представте себе нельзя, т.к. окна являются фасадом здания, без согласования с архитектурным отделом города менять вид фасада здания нельзя. :rolleyes:
  • 0

#19   V.K.S.

V.K.S.
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 17-Март 10
  • 403 сообщений
  • 61 спасибо
  • 2

Отправлено 09 Январь 2011 - 13:26

Да, представте себе нельзя, т.к. окна являются фасадом здания, без согласования с архитектурным отделом города менять вид фасада здания нельзя. :rolleyes:

Так у нас почти вся страна этому и следует. У многих окна не менялись со времени постройки здания (иногда это 1913 год и ранее)
  • 0

#20   velax

velax
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 10
  • 11 сообщений
  • 1 спасибо
  • г. Обнинск Калужская губерня
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 13:37

Кстати, по поводу теплого пола на лоджии. Вопрос далеко не так однозначен, как кажется. Если следовать каждой букве закона, то самостоятельная установка теплого пола, без проекта тоже категорически запрещена. Для начала надо согласовывать с электриками. Если с точки зрения здравого смысла, то надо для начала определиться как он будет использоваться. Если в качестве комфортного подогрева, то в любом случае надо делать мин. утепление пола. Если в качестве основного обогрева, то - утепление и пароизоляция по полной программе + электрики. Возможно потребуется дополнительное электроприсоединение, что не есть хорошо с точки зрения согласования. (жадные, блин, собаки)
  • 0

#21   mol

mol
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 19-Август 09
  • 602 сообщений
  • 37 спасибо
  • 1

Отправлено 09 Январь 2011 - 14:07

Что там теплый пол, я так понимаю, что перенос или установка лишней розетки и то требует проекта, согласования и выполнение работ лицензированной организацией...Если всему следовать, то лучше сразу выпить яду.. :)Евгений
  • 0

#22   Дмитрий 78

Дмитрий 78
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Февраль 10
  • 957 сообщений
  • 177 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 13

Отправлено 09 Январь 2011 - 17:05

Дмитрий 78
Классс !!! интересно почём эта хата уйдёт с публичных торгов, когда вычислят диверсанта )))

А нипочем не уйдет :) Максимум, что могут сделать, так это по суду заставить либо вернуть все в первозданный вид, либо согласовать перепланировку :)
  • 0

#23   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Январь 2011 - 17:43

Если бы я хотел узнать законно или не законно, то я бы создал тему в "Юридическая консультация"
Меня интересовал технический вопрос, причём узкоспециализированный (отопление).
Теперь я в свою очередь, когда меня будут спрашивать, как нечто реализовать в жизнь, буду посылать читать документацию и разглагольствовать о том, что нужно сначала всё узаконить, а потом только приступать к работе. И обязательно, чтобы делали специалисты. А лучше вообще ничего не делать, потому что этого нельзя делать никогда.

P.S. Чтоб я когда нибудь ещё раз к вам, обратился за помощью, Tehnik-san.
Да никогда в жизни.
  • 0

#24   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 09 Январь 2011 - 18:31

fomins , ваше мнение на сей счёт мне "по-барабану" , никогда и никому не советовал принимать глупых и незаконных решений , ссылаясь на ПРЕДМЕТНЫЕ источники запрета и репутация мне дороже сиюминутной выгоды , за что имею репутацию специалиста , а не пи.....обола и веду только собственноручный авторский монтаж , а не набираю "спецов с вокзала" чтоб срубить бабла по шустрому
  • 0

#25   kokin

kokin
  • Offline
  • Заглянувшие

Отправлено 09 Январь 2011 - 18:32

Первое: когда я выбирал себе батареи отопления, то совет специалистов был простой - 1 секция на 2 кв.м. Второе: у меня лично есть проект перепланировки и переустройства квартиры, который утвержден и согласован официально. По этому проекту лоджия присоединяется к кухне и на лоджию выводиться радиатор отопления. Так что, говорить о том, можно или нельзя выносить радиаторы на балконы и лоджии, следует только после того, как выяснены все детали. Собственно, вопрос был о другом.
  • 0

#26   fomins

fomins
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 09 Январь 2011 - 18:46

Tehnik-san, судя по тому, что вы тут мне насоветовали (ничего из того что я вас спрашивал), это и было обыкновенным бла-бла-бла...
  • 0

#27   Tehnik-san

Tehnik-san
  • Offline
  • Прорабы
  • Техник - сан
  • PipPipPipPip
  • 13-Ноябрь 06
  • 2 177 сообщений
  • 1610 спасибо
  • Москва
  • 52

Отправлено 09 Январь 2011 - 18:52

fomins если вы такой крутой спец , хотелось бы ПРЕДМЕТНО на фотографиях увидеть результаты ИМЕННО ваших реализаций ... без бла-бла-бла
  • 0

#28   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 09 Январь 2011 - 18:56

у меня лично есть проект перепланировки и переустройства квартиры, который утвержден и согласован официально. По этому проекту лоджия присоединяется к кухне и на лоджию выводиться радиатор отопления.

....можно с копией ознакомиться? разумеется, все ненужные детали (адреса, пароли, явки) можно заретушировать :)
  • 0

#29   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Январь 2011 - 19:16

fomins если вы такой крутой спец , хотелось бы ПРЕДМЕТНО на фотографиях увидеть результаты ИМЕННО ваших реализаций ... без бла-бла-бла

Ребята давайте жить дружно .Два Спеца ,пусть в разных областях должны уважать мнения друг друга и иметь собственное .Брек
  • 0

#30   velax

velax
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 28-Январь 10
  • 11 сообщений
  • 1 спасибо
  • г. Обнинск Калужская губерня
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 19:19

это и было обыкновенным бла-бла-бла...

fomins
...Ну зря Вы так...По крайней мере у меня сложилось мнение что Tehnik-san бестолковых советов не дает...
Скинули б вопрос в личку что ли.

Вообщем, входных данных мало, а имено:
- планировка с площадью
- подача воды отопления
- температура стояка
- этажность
- состояние остекления соседей сверху и снизу
- какое остекление у Вас
- как проведено утепление и пароизоляция.
Кстати на половину вопросы Вы уже ответели. напрямую в систему отопления врезаться НЕЛЬЗЯ, только через Т/О. (нарушается теплогидравлика, т.е. как вы сказали не продавит).
Ну если есть возможность договориться с теплоцентралью.....тогда можно.
Я сейчас именно этим и занимаюсь, так что кое что знаю.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru