Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * - 1 Голосов

Плитка на неотапливаемом балконе


Сообщений в теме: 29

#1   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Январь 2011 - 14:29

имеются остатки плитки, уровень прочности 4. можно ли ее укладывать на неотапливаемом балконе? говорят, что от холода она может треснуть. или с таким уровнем прочности (pei 4, если я ничего не путаю) она выдерживает морозы? или этот класс прочности все же только к механическим воздействиям относится? поясните, пожалуйста.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 07 Январь 2011 - 14:43

Если половая плитка то можно на пол, стеновую на стены. Тут важно чтоб клей был для наружки, водо- морозостойкий. Ну и класть её не зимой:)
  • 0

#3   marimar

marimar
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 01-Декабрь 09
  • 428 сообщений
  • 106 спасибо
  • Украина
  • 7

Отправлено 07 Январь 2011 - 14:45

4 класс (PEI-4). Данный класс напольной керамической плитки является наиболее подходящим для жилых и общественных помещений с интенсивностью движений от средней до высокой, в местах где напольная плитка подвержена большему износу чем плитка 3 класса прочности (PEI-3).Это предпоследний класс прочности (выше предназначена для вокзалов, баров, гипермаркетов). К морозоустойчивости отношения не имеет. Кладите смело.
  • 0

#4   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 08 Январь 2011 - 13:23

имеются остатки плитки, уровень прочности 4. можно ли ее укладывать на неотапливаемом балконе? говорят, что от холода она может треснуть. или с таким уровнем прочности (pei 4, если я ничего не путаю) она выдерживает морозы? или этот класс прочности все же только к механическим воздействиям относится? поясните, пожалуйста.

Надо знать другие характеристики плитки - морозостойкость или водопоглощение.Самый лучший вариант для балкона - керамогранит.Дело в том,что при обжиге плитки в ней образуются поры,в них при эксплуатации плитки проникает влага,которая при замерзании расширяется.И здесь ни важно,сколько градусов мороз,важен момент опускания температуры ниже ноля.Керамогранит имеет очень низкое водопоглощение 0.05%,поэтому воды в себя почти не вбирает.
  • 0

#5   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Январь 2011 - 17:08

вот именно это мне сказали и в магазине. категорично - на балкон только керамогранит, а плитка лопнет. есть ли у кого-нибудь практический опыт в такой ситуации?
  • 0

#6   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Январь 2011 - 17:14

есть ли у кого-нибудь практический опыт в такой ситуации?

если плитка то было пару мест нормально держится керама гранит тем более на улице держится все дело в исполнение, много кто видел как крыльца у магазинов или ещё где все плитки треснутые или отвалились а дело в том что вода попадает в пустоты и замерзая расширяется, что угодно поломает вывод надо правильно укладывать плитку и затирать, а то уложат умельцы на лепешки
  • 0

#7   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 050 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 08 Январь 2011 - 18:52

Sano, +1.
Хорошей плитке при правильной укладке и на улице ничего не будет,а на балконе и подавно.
  • 0

#8   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 08 Январь 2011 - 19:11

а мы хотели сами вообще-то положить плитку. теперь надо сто раз подумать, раз все так сложно. хорошо, думаю, вряд ли выйдет, т.к. опыта нет .правда , есть терпение и аккуратность.
  • 0

#9   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 08 Январь 2011 - 19:12

.правда , есть терпение и аккуратность.

так это и есть из разряда главных умений :)
  • 0

#10   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 06:22

если не затруднит, подскажите, на что надо обратить внимание в технологии укладки. мы уже форум прошерстили на эту тему, но раз в нашем случае есть тонкости, то какие? да, пол на балконе само собой не ровный. будем его равнять, плюс хотелось бы его повыше поднять на 15 см как минимум. вариантов поднятия и выравнивания пола на форуме масса. а вот что подойдет лучше всего нам?
  • 0

#11   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 09 Январь 2011 - 11:12

если не затруднит, подскажите, на что надо обратить внимание в технологии укладки. мы уже форум прошерстили на эту тему, но раз в нашем случае есть тонкости, то какие? да, пол на балконе само собой не ровный. будем его равнять, плюс хотелось бы его повыше поднять на 15 см как минимум. вариантов поднятия и выравнивания пола на форуме масса. а вот что подойдет лучше всего нам?

Можно залить стяжку бетоном.Но это большая лишняя нагрузка ,даже если в качестве наполнителя будете использовать керамзит.Думаю,что используя другие методы поднятия пола,керамическая плитка на балконе держаться не будет.Деревянный пол на лагах будет дешевле.

вот именно это мне сказали и в магазине. категорично - на балкон только керамогранит, а плитка лопнет. есть ли у кого-нибудь практический опыт в такой ситуации?

Вы в магазине попросите продавцов ответить на вопрос - сколько циклов замораживания-размораживания выдерживает Ваша плитка.В каталогах на плитку есть эта информация.Может Ваша плитка вообще только для внутренней отделки.
  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:15

И еще спросите сколько циклов замораживания балконная плита выдерживает, а то плитку положите, а оказывается что балкон менять пора:) Давайте сначала балкон или лоджия? Потому как выдерживают разные нагрузки. Если на лагах будете поднимать то поверх досок или фанеры- аквапанель и на неё плитку. Вообще на открытом балконе фанера и лаги не тот вариант.
  • 0

#13   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:23

понятно, значит уровень не поднимаем, если плитка. а плитка у нас испанская,aparici bidasoa rossо , 43*43, для внутренних работ ( так на коробке написано). значка "морозостойкая" на ней нет. почему мы и спрашивали. в магазине сразу сказали, что только для внутренних помещений.но учитывая, что балкон у нас застеклен, думали, что влага прямая попадать не будет, может прокатит. нет так нет, что ж теперь, другую купим. или лиственницу постелим на лаги. тоже вариант :)
  • 0

#14   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:27

Можно залить стяжку бетоном.Но это большая лишняя нагрузка ,даже если в качестве наполнителя будете использовать керамзит.Думаю,что используя другие методы поднятия пола,керамическая плитка на балконе держаться не будет.Деревянный пол на лагах будет дешевле.

Будет держаться и замечательно. 1. Пол на лагах, покрытие - ЦСП (цементно-стружечная плита). Полости заполнять минватой. 2. ЭППС + ГВЛ. Описано много раз что к чему. 3. УБО + ГВЛ. Но на 15 см таким образом не поднимешь. ЦПС стяжки на балконах использовать категорически не рекомендую. Они и так н честном слове держатся, а это серьезная нагрузка.
  • 0

#15   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:33

вообще у нас и балкон, и лоджия имеются в наличии. оба застеклены обычным способом,т.е. зимой там холодно.ЭППС - это, пардон, что? спасибо за варианты. глядишь, к моменту ремонта на балконе, будем во всеоружии.)))))
  • 0

#16   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:42

новоселы2009-12
ЭППС - экструдированный пенополистирол. Погуглите "Пеноплэкс".
Он укладывается на пол с помощью плиточного клея и пены. В уровень укладыватся. Дальше это все сверху перестилается ГВЛ (Кнауф суперпол) в два слоя. Сверху можно класть плитку. Изготовление такого пола даже у новичка займет один день. Максимум два. И сушить ничего не надо.
По лагам несколько сложнее, но в общем, тоже доступно. Про это вообще написано очень много на форуме. Нюанс только в том, что вместо фанеры кладется ЦСП.
  • 0

#17   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:49

Кстати да, УБО вариант, Макс а почему на убо не поднять на 15см?.
  • 0

#18   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 16:59

pavlik123
Тяжеловато, дороговато. :)
Это 10-12 см УБО. Реально много, а штучка недешевая.
  • 0

#19   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 864 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 283

Отправлено 09 Январь 2011 - 17:16

Ну не такая уж и тяжелая, но по деньгам- да, позолоченная.
  • 0

#20   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 17:23

Ну не такая уж и тяжелая, но по деньгам- да, позолоченная.

В 20 раз тяжелее ЭППС, в 3.5 раза легче ЦПС. Где-то 70 кг на м2, при таком слое.
  • 0

#21   Serg46

Serg46
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 12-Ноябрь 10
  • 298 сообщений
  • 27 спасибо
  • 3

Отправлено 09 Январь 2011 - 19:30

И еще спросите сколько циклов замораживания балконная плита выдерживает, а то плитку положите, а оказывается что балкон менять пора:)

Ну да,сертификацию у нас придумали дебилы,один Вы умный.Вам то что от Ваших советов - у Вас плитка потрескается что ли.

Будет держаться и замечательно. 1. Пол на лагах, покрытие - ЦСП (цементно-стружечная плита). Полости заполнять минватой. 2. ЭППС + ГВЛ. Описано много раз что к чему. 3. УБО + ГВЛ. Но на 15 см таким образом не поднимешь. ЦПС стяжки на балконах использовать категорически не рекомендую. Они и так н честном слове держатся, а это серьезная нагрузка.

Неизвестно какая плитка,да еще на лагах на неотапливаемом балконе.Влажность учитывать не будем совсем?Поотлетает плитка тоже не у Вас.Люди на кухне делают (1. пункт )и каждый год плитку переклеивают потрескавшуюся. ЦПС не рекомендуете - Вы про какой балкон?Посмотрите вокруг и поймете что все балконы разные,на некоторых керамзитобетон как раз лучшее решение.
  • 0

#22   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 19:53

Serg46
Я даю гарантию на свои работы и лоджии делаем часто. А вы?.
Объясните, почему потрескается плитка на том же ЭППС+ГВЛ. Про лаги ваш ход мысли понятен, но вы не знаете многих тонкостей. Крепить надо правильно. И пароизоляция обязательна.
  • 0

#23   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Январь 2011 - 20:07

вообще у нас и балкон, и лоджия имеются в наличии. оба застеклены обычным способом,т.е. зимой там холодно.

ЭППС - это, пардон, что? спасибо за варианты. глядишь, к моменту ремонта на балконе, будем во всеоружии.)))))

ЭППС -экструзионный пено полистирол самозатухающий .

Serg46
Я даю гарантию на свои работы и лоджии делаем часто. А вы?.
Объясните, почему потрескается плитка на том же ЭППС+ГВЛ. Про лаги ваш ход мысли понятен, но вы не знаете многих тонкостей. Крепить надо правильно. И пароизоляция обязательна.

Думаю трескается плитка из-за расширения ГВЛ ,особенно часто это происходит на СМЛ ,при изменении влажности.
  • 0

#24   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 20:18

lightwall
А почему в санузлах на коробах из ГКЛ не трескается?. Там перепады влажности и температуры посерьезней и почаще.
  • 0

#25   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Январь 2011 - 20:24

lightwall
А почему в санузлах на коробах из ГКЛ не трескается?. Там перепады влажности и температуры посерьезней и почаще.

Так ГВЛ и ГКЛ не одно и тоже с точки зрения прочности и изменения линейных размеров .А СМЛ там же трещит и рвет плитку (не весь).Но если ошибаюсь ,поправьте.Обьясните теорию.
Тем более речь может идти о изменении линейных размеров от температуры .Может и точка росы на балконе сказываться.
  • 0

#26   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 20:35

lightwall
ГКЛ как бы больше подвержен деформациям.
Так или иначе, эластичные клея позволяют укладывать плитку на ГВЛ или ЦСП. Тот же Кнауф Флекс заявлен как клей для деформируемых оснований. Ну и про гидроизоляцию забывать не надо.


  • 0

#27   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 09 Январь 2011 - 21:22

lightwall
ГКЛ как бы больше подвержен деформациям.
Так или иначе, эластичные клея позволяют укладывать плитку на ГВЛ или ЦСП. Тот же Кнауф Флекс заявлен как клей для деформируемых оснований. Ну и про гидроизоляцию забывать не надо.

Под прочностью я имел ввиду прочность на сжатие ,которая зависит от твердости материала ,его плотности .Если наклеить на пенопласт плитку она не порвется никогда,т.е .пенопласт ее не порвет(не изогнет) .Еще конечно много зависит то клея ,иногда плитка отлетает целиком ,а иногда рвется.Но это не курс молодого бойца ,это мои догадки ,потому как научные исследования не проводил ,что наблюдал то и говорю ,а вот причина ?ХЗ.
  • 0

#28   max_fox

max_fox
  • Offline
  • Прорабы
  • Практикующий идеалист
  • PipPipPipPip
  • 24-Октябрь 09
  • 2 548 сообщений
  • 432 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 7

Отправлено 09 Январь 2011 - 22:04

lightwall
СМЛ - та еще хрень, вот и все.. А от ГКЛ/ГВЛ пока ничего не отлетало.
  • 0

#29   новоселы2009-12

новоселы2009-12
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Январь 11
  • 15 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 10 Январь 2011 - 07:01

нда.............и все же - класть или не класть ? вот в чем вопрос.............
  • 0

#30   lightwall

lightwall
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 27-Октябрь 10
  • 1 385 сообщений
  • 165 спасибо

Отправлено 10 Январь 2011 - 09:52

нда.............и все же - класть или не класть ? вот в чем вопрос.............

Конечно класть ,как советовал макс фокс (опыт -сын ошибок...) ,Надоест или что не так положите 2 слой :D через N лет,в любом случае лучше будет чем сейчас.Вот так и преврашается у некоторых ремонт в смысл жизни -шучу :D
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru