Эффект барабана от плитки и паркета соседей сверху

[bond2000]

Добрый день, сделал ремонт в новой квартире, включая каркасную облицовку стен и потолков жилых комнат(кроме толстых несущих) слоем rockwool acoustic batts. На полу лаги со слоем тогоже акустик баттс,два слоя фанеры 12мм и 15мм,подложка и ламинат. Далее на потолки натяжной потолок Clipso. Короче хожу соседи меня не слышат, смотрю кинотеатр никому не мешаю. Всё бы здорово,но тут вселилась соседка сверху в квартиру с "ремонтом". Я слышу как она ходит,двигает стулья,как бегает её мелкая собачка по полу даже вставив в уши беруши. Т.е вся моя звукоизоляция бессильна от порождённых ударных шумов.Знаю,что у соседки в части помещения плитка,а в части - паркет.Звенит и там и там. Провели беседу,обещала связаться с "мастером".Уверен,что по проекту такие шумы не могут быть нормой(изначально в квартирах линолеум поверх плиты перекрытия и не слышна жизнь сверху).Какие могли быть ошибки в укладке? Паркет надо было класть на лагах,а положили прямо на плиту перекрытия? А как шумоизолируют плитку? Заранее спасибо.Хочется быть компетентным перед "мастером" с его "технологией".

Изменено 26 марта, 2011 пользователем bond2000

[shatl]

А как шумоизолируют плитку?

на сколько мне извесно -никак. Тут вроде Бука говорил что то вроде (хочешь изолировать себя от шума соседей сверху - сделай им стяжку) Вот ежели положить плавающую стяжку на подходящий шумоизолятор ,да как положено с отступом от стен ,тогда может ,что и получится ,но это так догадки ... теория так сказать.

[Vladd]

Вопрос сложный. Если соседка сверху делала ремонт с проектом, то там может быть пункт : "Изменение конструкции пола","Мероприятия по звукоизоляции ограждающих конструкций", но не факт. Если без проекта под видом косметического, то вообще ничего ей не предъявишь.

[bond2000]

Ну вот,например, ввв://www.prime-realty.ru/cmi/c4/4.46..htm- Из Бирюлева беспокоят. Над нами соседи поменяли полы. Ламинат положили прямо на бетонную плиту. Теперь слышимость просто идеальная. Существуют ли какие-то санитарные нормы по звукоизоляции?- Это, конечно, безобразие. Похоже, они совсем сняли звукоизоляцию. Обязательно разберемся с вашими верхними соседями и заставим сделать все по правилам.- Скажите, в каких еще случаях хозяев квартиры заставляют вернуть ей первоначальный вид?- Через суд мы заставим нарушителя все вернуть, если повреждена вентиляция, если жилец присоединил себе часть общего коридора перед квартирами или захватил угол лестничной площадки. Он никогда не получит разрешения на такую перепланировку, поскольку украл общедолевую собственность. Он может эту часть коридора только в пользование получить с разрешения всех жильцов. Но даже это в законе толком не прописано. Далее - при нарушении звукоизоляции, как в вашем случае. Если постелить на пол ламинат и при этом убрать звукоизоляцию, тогда соседей сверху и мягкие тапочки не спасут. А уж если при реконструкции полов убрали звукоизоляцию и засыпку, выложив новый пол по профнастилу, тогда даже тараканов будет слышно.

[Vladd]

Нормы( СНиПы по звукоизоляции) безусловно существуют, и некоторые из них работают на сегоднейший день. Насчет переустройства- можете обратиться к п.1.7. Федерального закона"Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда",вытекающего из жилищного кодекса РФ: п.1.7.3.Перепланировка квартир(комнат),ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры,не допускается. Переустройство пола относится с недавних пор к перепланировке. Но не спешите радоваться, т.к. вряд ли сосед сверху согласиться с Вашими доводами. Поэтому Вам придется доказывать, что Ваши условия проживания ухудшились из-за его ремонта, а это- экспертизы и,возможно,суды, т.е. навсегда испорченные отношения и длительная война. Советую, лучше по-нормальному поговорить с верхним соседом и прийти к "общему знаменателю", т.е. какие-то работы по устройству звукоизоляции провести у него, какие-то у Вас, разумеется за его счет.

[Coffee lover]

А на что закреплен потолок, ведь ударный шум проходит по креплениям (подвесам). Также зависет от толщины слоя звукопоглощения и от гулкости помещения.

[lightwall]

Подвесной потолок может и усилить шум отсоседей сверху и тогда будут виноваты не соседи сверху а вы сами.

[bond2000]

А на что закреплен потолок, ведь ударный шум проходит по креплениям (подвесам). Также зависет от толщины слоя звукопоглощения и от гулкости помещения.

обёрнутый в изовек акустик баттс прибит пластиковыми грибами к потолку, под ним - натяжной потолок.Но это только в жилых комнатах. В коридоре,кухне,санузле нету ни акустик баттса ни натяжного, а слышимость даже больше(например слышно как маленькая собачка бегает по коридору), так что мастер соседей просто положил все напольные покрытия прямо на плиту перекрытия,иных причин не вижу.Вчера было ощущение на кухне что кто-то катает большие стальные шары по полу.Оказалось, это у соседки сверху маленькая собачка с косточкой играла на полу кухни.Звук был отчётливо слышен даже в комнатах - т.е плитка уложенная на кухне прилегает вплотную к стенам и пошло поехало...

Нормы( СНиПы по звукоизоляции) безусловно существуют, и некоторые из них работают на сегоднейший день. Насчет переустройства- можете обратиться к п.1.7. Федерального закона"Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда",вытекающего из жилищного кодекса РФ: п.1.7.3.Перепланировка квартир(комнат),ухудшающая условия эксплуатации и проживания всех или отдельных граждан дома или квартиры,не допускается. Переустройство пола относится с недавних пор к перепланировке. Но не спешите радоваться, т.к. вряд ли сосед сверху согласиться с Вашими доводами. Поэтому Вам придется доказывать, что Ваши условия проживания ухудшились из-за его ремонта, а это- экспертизы и,возможно,суды, т.е. навсегда испорченные отношения и длительная война. Советую, лучше по-нормальному поговорить с верхним соседом и прийти к "общему знаменателю", т.е. какие-то работы по устройству звукоизоляции провести у него, какие-то у Вас, разумеется за его счет.

Я и хочу по хорошему всё решить, но она в ипотеке,якобы денег нет, полами пока заниматься вообще не хотела.... я даже предложил за свой счёт купить ей на пол палас, но она говорит что это испортит дизайн а ещё у неё аллергия на пыль. Я давлю на законы и на перепланировку, но с этой аллергией...какие ещё могут быть альтернативы? Изменено 27 марта, 2011 пользователем bond2000

[Ван]

Хочу огорчить.Дело, боюсь не в ремонте. В строителях.В 3 разных новостроях делал ремонт.Акустика - мамадорогая.О чём говорит звяканье чайной ложки на кухне этажом выше по диагонале?А когда разговоры слышишь из соседней кв-ры, как в своей?Кстати, все эти дома были псевдокирпичные. Т.е. - блоки облицованые кирпичём. А вчера крыша протекла. Слава строителям.

[bond2000]

Хочу огорчить.Дело, боюсь не в ремонте. В строителях.В 3 разных новостроях делал ремонт.Акустика - мамадорогая.О чём говорит звяканье чайной ложки на кухне этажом выше по диагонале?А когда разговоры слышишь из соседней кв-ры, как в своей?Кстати, все эти дома были псевдокирпичные. Т.е. - блоки облицованые кирпичём. А вчера крыша протекла. Слава строителям.

Ну,это понять можно,что панель,что монолит стукнул по стене и звук пошёл по всем связным перекрытиям, а вы делали ремонт когда большинство им тоже занимается, поэтому всех и слышно. А не станет слышно когда все закончат делать себе плавающие полы и когда каждый шаг перестанет передаваться по связным панелям. Ну а когда перфоратор работает... на первом этаже слышно почти как на том где бурят...Да это всё правильно,именно поэтому я сразу сделал каркасную облицовку тонких стен акустик баттс+2 слоя гипсокартона - воздушный шум более менее держу. А речь о шагах по паркету - это удар паркета о плиту перекрытия, была бы гасящая удар подложка и зарождённый в паркете ударный шум шага гасился бы подложкой,а он переходит в плиту перекрытия.По проекту должен быть линолеум и хождение по нему не вызывает ударного шума. Это не означает что можно взять содрать линолеум и кинуть на плиту перекрытия доски ламината и давай жить.Был сверху линолеум - не было слышно,положили ламинат - барабан.По проекту звукоизоляция была достаточная, теперь же никуда не годится.Значит хочешь на полу ламинат,сделай так чтобы он не барабанил по плите перекрытия. Изменено 27 марта, 2011 пользователем bond2000

[Ван]

Не думаю, что монтаж ламината без подложки возможен. Подложка является обязательным элементом плавающих полов.Она так же сглаживает мелкие дефекты стяжки.Кстати, звукоизоляция проводиться комплексно. И это оч дорогая затея. Большенство людей проводят лишь частичную звукоизоляцию.А на ламинат низкокачественый давно нарекания.По сути ламинат - бутерброд. В качественом 7 и более слоёв.А магазины наводнил дешёвый. Столкнулся с Дубом за 198 р/кв.м. Ламинированое ДВП с замками. Даже без скользящей пластины снизу. Возможно ваш случай.