Деревянный пол с подогревом

[kvaky]

так вот и досок тогда тоже не будет сплошной эппс на клей и на него полоски чего там фанеры или осб опять же на клей. и усе. говорю же, бред )

[Bagis]

полоски чего там фанеры или осб опять же на клей

Вот это я и назвал лагами, а потом переименовал в "доски" Ты ведь их кроме клея ещё и к плите хотела притянуть.

[kvaky]

понятно. но чета очкую я.. хоть бы где была информация насколько сплющивается эппс от определенной нагрузки. и канешна же никто никогда так не делал. с другой стороны на доски было бы проще и наверное дешевле. а руки же чешутся попробовать и так и так

Вторая причина в том что у них основные обрезки в Болдерае, а мне это совсем уж далеко.

хоть что-то в Болдерае хорошо кроме природы

[kvaky]

Bagis, а ведь ты гений. что про обрезки заговорил. это же даже лучше, пилить не надо почти. и я только сейчас догадалась посмотреть обрезки орг-стекла для дверей, оказывается в квиллере обрезков на мои размеры хоть попой ешь, по 9 лат

еще вот подумалось что возможно как раз проще на клею пол делать, потому что это же не просто лаги и доски поперек, а загибы трубы будут, в разных направлениях. боялась что дорого выйдет клей деревянно-пенопластовый, но не так уж и дорого. а надо ли тогда вообще фанеру к полу крепить?

[kvaky]

полоски будет шириной около 30 см

Если не закрепить, то боюсь фанеру поведёт и она потащит за собой ЭППС, потому как намазана клеем будет с одной стороны.

вот тут я не совсем поняла, фанеру поведет из-за клея?а эппс будет тоже к полу приклеен - все равно фанера его потащит?

[Bagis]

Про обрезки в квиллере я думал ты знаешь

А откуда цитата fomins-а, неужели он тут наконец объявлялся?

Я очень сомневаюсь что полоски даже обычной влагостойкой фанеры толщиной 22 мм поведет от клея. Но, учитывая что делаешь для себя и надолго, лучше конечно ещё и в панель засверлиться.

К вопросу что крепче фанера или осб. Я сегодня случайно опыт провел. На мой взгляд любопытный. У меня кусок фанеры под ногами валялся и я случайно на него наступил. Чтоб долго не расписывать я это дело сфоткал -

Так вот, фанерка всего лишь 9-ка. Возможно она и прогнулась, на 1-2мм, но я этого не почувствовал и глазом не заметил. А она даже не прикручена. Для справки вешу я что-то около 86 кг. Для чистоты эксперимента надо бы конечно и осб так же испытать, но у меня его нет. Но я уверен, что оно прогнулось бы больше. Это я всё к тому что полоски фанеры будут лучше рассеивать давление по площади эппс.

[kvaky]

здОрово! я уже хочу фанеру вот только страшно что без лаг получится у меня криво, надо очень аккуратно все клеить ровненьконашла еще один минус - некуда фольгу девать купила рулон сначала думала на стенку под регипс, потом вычитала что работает только с зазором, оставила на пол, а теперь и на пол уже не надо получается. разве что в местах изгибов трубыпосоветуй надо ли как-то обрабатывать фанеру перед приклейкой и как отличить по маркировке влагостойкую от невлагостойкой, я так и не поняла. там все про качество поверхности да про красотуя наверно сначала приклею и посмотрю как оно себя ведет, тогда уже решу надо ли еще сверлитьсяфоминс был, написал, а потом пока я писала стер а про обрезки в квиллере я знала канешна, когда салон искала то сначала на обрезки набрела, но вот не догадалась что они-то мне и надо голова два уха

[Bagis]

посоветуй надо ли как-то обрабатывать фанеру перед приклейкой

Думаю что не надо, у тебя же сухо должно быть. Но пусть ещё кто-нибудь выскажется. Правда себе я хочу именно водостойкую, потому что она с обеих сторон плёнкой защищена. Уже точно ничего ей не будет. Если и надо будет антисептиком пройтись, то только по торцам.

и как отличить по маркировке влагостойкую от невлагостойкой, я так и не поняла. там все про качество поверхности да про красоту

В той конторе, что я тебе скидывал, водостойкая проходит под буквами F и W. Остальная вроде вся влагостойкая. Но надёжнее у дядек, что продают, спросить. Раз тебе совсем рядом до склада - прогуляйся, поспрашай на месте. Опять же воздухом свежим подышишь

[kvaky]

нарисовала картинку, выложу сюда а то может из корявых слов непонятно ничего

[fomins]

фоминс был, написал, а потом пока я писала стер

Чистая правда.Сначала написал, потом подумал: Блин, это надо всё объяснять, а так было неохота и спать хотелось, ну и стёр на фиг.Вы тут и так замечательно общаетесь. Вон и про Болдерая вспомнили. Я там на судоремонтном работал.А у фанеры есть такой бзик. Она же слоёная. Нижний слой если намокнет от клея, станет длиннее и лист выгнется корытом. Если ЭППС будет к основанию приклеено, то вырвет куски. Если после высыхания нижний слой ссохнется, то согнётся в другую сторону. И чем толще фанера, тем труднее её удержать при короблении.Выход вы уже озвучили, это фанера водостойкая, ну или ГВЛВ.

[Bagis]

Ну хорошо что сегодня время нашлось на разъяснения.

Нижний слой если намокнет от клея, станет длиннее и лист выгнется корытом.

Я конечно с Вами спорить не стану, но мне это кажется маловероятным. Клей ведь не такой уж жидкий. Да и Вы сами рассказывали, когда писали про полы которые собирают из двух слоёв фанеры, что листы между собой склеивают для крепкости. Получается монолитная плита. Что-то в тех темах никто о короблении не упоминал.

И чем толще фанера, тем труднее её удержать при короблении.

А вот тут всё же, не смотря на всё моё уважение, позволю себе взбрыкнуть Даже если предположить что самый нижний слой и правда намок и пошёл коробиться, то чем больше над ним слоёв противодействующих короблению, тем сложнее, этому промокшему, будет с ними совладать.

[kvaky]

общаемся мы замечательно, но одна голова хорошо, а два сапога пара) хорошо что все таки заглянулгвл не выход, он у нас и стоит как золото, но дело даже не в этом, он саморезы не будет держать.может есть какие-то способы обработки фанеры чтоб уж наверняка?она намокнет от клея для пенопласта белого на основе пва что в ведерках продаются? думала таким клеить, он густой, не текучий

[Bagis]

Саморезы гвл держит, листы же между собой скручивают. 10-ка разве сильно дорогая?

может есть какие-то способы обработки фанеры чтоб уж наверняка?

бери водостойкую. Из неё опалубку для заливки бетона делают, а у финерса написано даже про корабельные палубы. Уж точно ничего не случится.

[fomins]

Не спора ради, а дабы истину установить.

Я конечно с Вами спорить не стану, но мне это кажется маловероятным. Клей ведь не такой уж жидкий. Да и Вы сами рассказывали, когда писали про полы которые собирают из двух слоёв фанеры, что листы между собой склеивают для крепкости. Получается монолитная плита. Что-то в тех темах никто о короблении не упоминал.

Когда склеивают два слоя фанеры, то подвергаются короблению два смежных слоя, что компенсирует общую деформацию склеенных слоёв. Кроме того я их обязательно скручиваю между собой (то есть тот же пресс), хотя бы на время склеивания.Вы когда нибудь шпонировали (покрывали шпоном) лист фанеры или ДСП?.Обязательно нужно шпонировать с двух сторон или хотя бы с противоположной стороны покрыть тем же клеем, для компенсации прогиба или делать всё под прессом и ждать когда клей высохнет.

И чем толще фанера, тем труднее её удержать при короблении.

А вот тут всё же, не смотря на всё моё уважение, позволю себе взбрыкнуть Даже если предположить что самый нижний слой и правда намок и пошёл коробиться, то чем больше над ним слоёв противодействующих короблению, тем сложнее, этому промокшему, будет с ними совладать.

Я здесь не говорю о том поведёт или нет, а говорю о том, что если поведёт, то оторвёт вместе с ЭППС и чем толще фанера, тем увереннее будет отрыв.

[kvaky]

10 мало, надо 20. было около 8 лат что-товодостойкая - она пленкой какой-то покрыта? тут сразу два вопроса - экологичность и как эта пленка будет клеиться. может лучше чем-то помазать.и торцы все равно ведь обычные и надо обрабатывать

[fomins]

Она из лиственницы.

kvaky, на двух слоях ГВЛ (12мм) прекрасно висят кухонные шкафы, а они чего нибудь весят.

[Bagis]

fomins, принято.

Она из лиственницы.

У нас нет. Вот одна из самых распространённых - http://www.finieris.com/r...nis/riga-tex

kvaky, там и про плёнку написано. Торцы можно тем же пва жирно промазать. Можно даже купить ради такого случая литр обмазачной гидры. Той же киилтовской.

Половой регипс что-то около 2 лат за метр. Два слоя - 4. В два раза дешевле гвл

[kvaky]

Половой регипс что-то около 2 лат за метр. Два слоя - 4. В два раза дешевле гвл

да, регипс дешевле, но он-то точно саморезы держать не будет

kvaky, там и про плёнку написано. Торцы можно тем же пва жирно промазать. Можно даже купить ради такого случая литр обмазачной гидры. Той же киилтовской.

так вроде же ее от пва и надо защищать. а что из себя представляет гидра после высыхания?

может спецательное что для дерева есть, буду поискать

у.. а на мои размеры только ламинированная и есть. она точно безвредная? как-то словосочетание "фенольная пленка" не придает уверенности

[Bagis]

Да сейчас уже наверное нет ничего вообще безвредного Саму плёнку защищать не надо, надо древесину.Вот тут гидру видно -Кстати я там именно фанеру ей защищал. Ну и до кучи профиль с регипсом замазал

[kvaky]

Саму плёнку защищать не надо, надо древесину.

ааааа неужели я такое впечатление произвожу "ее" - канешна же фанеру а если фанера раскисает от клея, то от гидры же тоже раскиснет, и от любого грунта. в общем единственный выход - обклеить самоклейкой