Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
dimp

кто мозг размять хочет

Рекомендуемые сообщения

dimp

мне тут ссылку кинули на обсуждение задачки :D 450 постов спора спецов широкого и узкого профилявопрос изначально такой

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Решите задачку над которой неделю жарко спорили и даже переругались несколько инженеров, но так и остались некоторые при своих мненияхПодключаем через диод лампочку в сеть ~220V . Накал лампочки уменьшается, но вот во сколько раз падает мощность потребляемая лампочки?

кто что думает???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bagayama

ИМХО несколько менее чем в два раза, скажем 1,7-1,8. Если они столько спорили, проще было на стенде померить кто мудрец - практика критерий истины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K!mm

Это реально о высшем, я не в теме...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lee

По ВАХ лампы надо смотреть. В паспорте не будет. Значит придется снимать. Так что в процессе можно и померить вариант с диодом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shatl

ууу... , мужики куда вас понесло..., я спать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

мне тут ссылку кинули на обсуждение задачки :D 450 постов спора спецов широкого и узкого профиля

Можно ссылочку? Интересно.Если бы не коэффициент, то я бы сказал, что уменьшится в четыре раза, т.к. считал бы лампочку сопротивлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

региться придёться но за месяц они уже под 900 сообщений нафлудили http://kazus.ru/forums/sh....php?t=78440

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Хм.... сопротивление вольфрама при 20 °C 55Ч10−9 Ом·м, при 2700 °C — 904Ч10−9 Ом·м.световая температура лампы 2700 при номинале. допустим будет она светить в 1700к (желтовато), тогда сопротивление будет около 624 на 10-9.(если график линеен в верху.)мощность будет меньше в 904/624 раза, т.е. 1.44 разаи тут я подумал, что напруга-то будет уже 110........т.е. бужет ((220 в 2)/904)/((110 в 2)/624)=53,53/19,3= 2,7 раза.....что-то я сам запутался....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

Ню и, кто смелый? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Меня в тупик поставило рассуждение, отвлеченное от температурного коэффициента сопротивления, что в первую полуволну на лампочке выделяется обычная мощность, вторую полуволну - ничего, стало быть, средняя мощность рассчитывается как среднее арифметическое, т.е. половина от мощности примера без диода. Все, вроде бы, верно.С другой стороны, действующее значение тока через диод будет равно половине тока примера без диода, отсюда мощность во втором случае будет в четыре раза меньше. Тоже верно.Ничего не пойму. Где ошибка в рассуждениях?До вольфрама еще не добрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

с диодом напряжение-то стало не 220, а 110.стало быть утверждение, что на лампочке выделяется обычная мощность верно, но мощность эта будет при напряжении 110 вольт, т.е. половина мощности от полуволны или четверть от обычной.А ток через диод будет меняться исходя из нелинейности сопротивления и изменения напряжения.я считал по формуле напруга в квадрате деленная на сопротивление. поскольку два параметра эти известны, получим результат. Очень хочется купить диод ампера на 3 и проверить..... токовых клещей нету, а жаль...Dimp сохраняет молчание =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

с диодом напряжение-то стало не 220, а 110. стало быть утверждение, что на лампочке выделяется обычная мощность верно, но мощность эта будет при напряжении 110 вольт, т.е. половина мощности от полуволны или четверть от обычной.

Я не понял, но в своем вопросе разобрался. Halfwave.rectifier.en.png Если диод - идеальный ключ, то без диода напряжение и ток будут иметь форму как на левом рисунке, а с диодом - как на правом рисунке. Мощность = напряжение умножить на ток. Действующее значение как тока, так и напряжения во втором случае в два раза меньше, чем в первом, поэтому мощность будет в четыре раза меньшей. А с температурой вольфрама я не осилил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ScrewDriver2002

сопротивление вольфрама не линейно и зависит от его температуры. убери ток и замени на нелинейное сопротивление и получишь мой результат. чем больше температура - тем ниже R вольфрама. я ее перевел в значение температуры свечения в кельвинах. в номинале лампочка выдает 2700 кельвин, более желтый свет это меньшее число, вот я и прикинул что к чему =)осталось найти ответственного человека, чтобы он померил ток на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dimp

так чего трындеть то ? я 900 постов забодался читать и усыхать , нахрена лезть в дебри, сопротивление вольфрама я бы ответил сразу что чуть меньше чем 2 раза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бонис

Я не стал читать дальше второй страницы. Без диода кроме сопротивления нити по ее температуре нужно рассчитать геометрические размеры нити, чтобы потом рассчитать температуру при включении с диодом, чтобы определить ее сопротивление и мощность - это для меня уже дебри, в которые лезть не вижу смысла. Боюсь, что точность таких расчетов будет очень невелика. Например, в вольфраме, говорят, есть примеси, а формула с температурным коэффициентом верна лишь при незначительных изменениях температуры... Этого достаточно. Лучше практическим путем. Только нет у меня диода

сопротивление вольфрама

в нем и был весь смысл задачки.Спасибо, было интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

  • Наши рекомендации

×