кто мозг размять хочет

[dimp]

мне тут ссылку кинули на обсуждение задачки 450 постов спора спецов широкого и узкого профилявопрос изначально такой

Здравствуйте, уважаемые форумчане!Решите задачку над которой неделю жарко спорили и даже переругались несколько инженеров, но так и остались некоторые при своих мненияхПодключаем через диод лампочку в сеть ~220V . Накал лампочки уменьшается, но вот во сколько раз падает мощность потребляемая лампочки?

кто что думает???

[bagayama]

ИМХО несколько менее чем в два раза, скажем 1,7-1,8. Если они столько спорили, проще было на стенде померить кто мудрец - практика критерий истины.

[K!mm]

Это реально о высшем, я не в теме...

[Lee]

По ВАХ лампы надо смотреть. В паспорте не будет. Значит придется снимать. Так что в процессе можно и померить вариант с диодом.

[lightwall]

http://www.texnic.ru/kons...5/el005.html

температурным коэффициентом сопротивления вольфрама надо учитывать

[shatl]

ууу... , мужики куда вас понесло..., я спать

[Бонис]

мне тут ссылку кинули на обсуждение задачки 450 постов спора спецов широкого и узкого профиля

Можно ссылочку? Интересно.Если бы не коэффициент, то я бы сказал, что уменьшится в четыре раза, т.к. считал бы лампочку сопротивлением.

[dimp]

региться придёться но за месяц они уже под 900 сообщений нафлудили http://kazus.ru/forums/sh....php?t=78440

[ScrewDriver2002]

Хм.... сопротивление вольфрама при 20 °C 55Ч10−9 Ом·м, при 2700 °C — 904Ч10−9 Ом·м.световая температура лампы 2700 при номинале. допустим будет она светить в 1700к (желтовато), тогда сопротивление будет около 624 на 10-9.(если график линеен в верху.)мощность будет меньше в 904/624 раза, т.е. 1.44 разаи тут я подумал, что напруга-то будет уже 110........т.е. бужет ((220 в 2)/904)/((110 в 2)/624)=53,53/19,3= 2,7 раза.....что-то я сам запутался....

[ScrewDriver2002]

Ню и, кто смелый? =)

[Бонис]

Меня в тупик поставило рассуждение, отвлеченное от температурного коэффициента сопротивления, что в первую полуволну на лампочке выделяется обычная мощность, вторую полуволну - ничего, стало быть, средняя мощность рассчитывается как среднее арифметическое, т.е. половина от мощности примера без диода. Все, вроде бы, верно.С другой стороны, действующее значение тока через диод будет равно половине тока примера без диода, отсюда мощность во втором случае будет в четыре раза меньше. Тоже верно.Ничего не пойму. Где ошибка в рассуждениях?До вольфрама еще не добрался.

[ScrewDriver2002]

с диодом напряжение-то стало не 220, а 110.стало быть утверждение, что на лампочке выделяется обычная мощность верно, но мощность эта будет при напряжении 110 вольт, т.е. половина мощности от полуволны или четверть от обычной.А ток через диод будет меняться исходя из нелинейности сопротивления и изменения напряжения.я считал по формуле напруга в квадрате деленная на сопротивление. поскольку два параметра эти известны, получим результат. Очень хочется купить диод ампера на 3 и проверить..... токовых клещей нету, а жаль...Dimp сохраняет молчание =)

[Бонис]

с диодом напряжение-то стало не 220, а 110. стало быть утверждение, что на лампочке выделяется обычная мощность верно, но мощность эта будет при напряжении 110 вольт, т.е. половина мощности от полуволны или четверть от обычной.

Я не понял, но в своем вопросе разобрался. Если диод - идеальный ключ, то без диода напряжение и ток будут иметь форму как на левом рисунке, а с диодом - как на правом рисунке. Мощность = напряжение умножить на ток. Действующее значение как тока, так и напряжения во втором случае в два раза меньше, чем в первом, поэтому мощность будет в четыре раза меньшей. А с температурой вольфрама я не осилил.

[ScrewDriver2002]

сопротивление вольфрама не линейно и зависит от его температуры. убери ток и замени на нелинейное сопротивление и получишь мой результат. чем больше температура - тем ниже R вольфрама. я ее перевел в значение температуры свечения в кельвинах. в номинале лампочка выдает 2700 кельвин, более желтый свет это меньшее число, вот я и прикинул что к чему =)осталось найти ответственного человека, чтобы он померил ток на практике.

[dimp]

так чего трындеть то ? я 900 постов забодался читать и усыхать , нахрена лезть в дебри, сопротивление вольфрама я бы ответил сразу что чуть меньше чем 2 раза

[Бонис]

Я не стал читать дальше второй страницы. Без диода кроме сопротивления нити по ее температуре нужно рассчитать геометрические размеры нити, чтобы потом рассчитать температуру при включении с диодом, чтобы определить ее сопротивление и мощность - это для меня уже дебри, в которые лезть не вижу смысла. Боюсь, что точность таких расчетов будет очень невелика. Например, в вольфраме, говорят, есть примеси, а формула с температурным коэффициентом верна лишь при незначительных изменениях температуры... Этого достаточно. Лучше практическим путем. Только нет у меня диода

сопротивление вольфрама

в нем и был весь смысл задачки.Спасибо, было интересно.