Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Вопрос по заземлению в частном доме.


Сообщений в теме: 54

#1   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 21:56

Прокладывается новая проводка в двухэтажном деревенском доме. Делаем заземление с выводом и присоединением шины к электрощиту. Проводка по дому делается трехпроводная под евророзетки с заземлением. Возник вопрос, надо ли N провод проводки заземлять в этом щите? В щите есть два разнесенных вваренных болта для присоединения проводов заземления и я так понял нуля...


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Rumato

Rumato
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 10-Январь 11
  • 221 сообщений
  • 39 спасибо
  • Москва
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:05

Не надо. Ноль отдельно, земля отдельно (старая ,надежная система ТТ).Землю подключайте на щиток, а ноль на отдельную шину на динрейке.
  • 0

#3   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:44

Понятно, спасибо! УЗО при таком подключении адекватно будут отрабатывать?
  • 0

#4   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 22:46

обязательно заземлить, нахрен надо иметь разность потенциала между нолём и землёйузо при любом раскладе будет работать
  • 0

#5   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:14

обязательно заземлить, нахрен надо иметь разность потенциала между нолём и землёй

Давай подробней. На моём нынешнем объекте похожая ситуация. Я вот не пойму - зачем ноль с землёй объединять? Ноль со столба приходит. Земля в землю уходит. А если классическая электриковская пугалка случится про отгорание нуля? :) Где нибудь на подстанции или на столбе не самом близком. Свет не потухнет. Однако, со всей округи (если у соседей аналогичная схема не оформлена) через заземление соседские нули пойдут. Это ж какой ток там через щиток на заземляющий контур потечёт?

узо при любом раскладе будет работать

Это мне тоже не понятно. Через УЗО какой ток прошёл через фазу, такой же должен и через ноль пройти, иначе вырубается. А тут получается через фазу ток пришёл, а обратно куда удобней течёт, хочет - на столб, хочет - в землю. УЗО с ума не сойдёт? :)
  • 0

#6   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:37

Прокладывается новая проводка в двухэтажном деревенском доме. Делаем заземление с выводом и присоединением шины к электрощиту ... надо ли N провод проводки заземлять в этом щите?

Тоже вот сейчас такая ситуация. Если питание по ВЛ, варианта два: либо

Ноль отдельно, земля отдельно (старая ,надежная система ТТ)

- каждая на свою шинку, либо

N провод проводки заземлять

- в системе ТN (и так даже лучше, ибо дополнительно стабилизируешь ноль от перекосов на трёхфазке), но есть требование к вводному проводу нуля - PEN. Он должен быть не менее 16 квадрат алюминия или не менее 10 квадрат меди. И естественно, заземление должно соответствовать нормам - его сопротивление не более 10 Ом (для ТТ) или 60 Ом (для ТN-C-S), провод на заземление 10 мм2, или катанка диаметром не менее 8мм (75мм2), заземляющие штыри (чёрная сталь) толщиной не менее 4мм, сечением не менее 100мм2, длиной не менее 2,5м (ПУЭ п.п. 1.7.102-103 и табл. 1.7.4).
  • 0

#7   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:44

А если классическая электриковская пугалка

не путай - там трёх проводная система питания, тут двух ноль отгорит и херен сым :) у тебя не будет напруги, если отгорит на подстанции на трансформаторе и по нулю к тебе фаза полезет - дальше щита не пойдёт - будет стекать на землю :D

А тут получается через фазу ток пришёл, а обратно куда удобней течёт, хочет - на столб, хочет - в землю.

а ты не буть психом и узо после соединения (ноль - земля) поставь
  • 0

#8   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:46

УЗО с ума не сойдёт?

Если точка разделения РЕN на РЕ (землю) и N (ноль), в данном случае точка повторного заземления, будет до УЗО - с ума не сойдёт (срабатывать в не аварийном режиме не будет).
  • 0

#9   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 09 Ноябрь 2011 - 23:46

но есть требование к вводному проводу нуля - PEN. Он должен быть не менее 16 квадрат алюминия или не менее 10 квадрат меди.

само собой - это главное , заземление должно быть заземлением
  • 0

#10   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 00:10

не путай - там трёх проводная система питания, тут двух

Не путаю. Именно двухпроводную систему имею в виду. Если у меня ноль заземлён, а у соседей нет, и если ноль на столбе отвалится, куда ток от соседей пойдёт? Через мой щиток на мою заземляющую шину. А какие перемычки обычно в щитке ставят? 4 квадрата, максимум 6. Сдюжат они всю соседскую нагрузку?
  • 0

#11   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:32

Давай подробней. На моём нынешнем объекте похожая ситуация. Я вот не пойму - зачем ноль с землёй объединять? Ноль со столба приходит. Земля в землю уходит. А если классическая электриковская пугалка случится про отгорание нуля? :) Где нибудь на подстанции или на столбе не самом близком. Свет не потухнет. Однако, со всей округи (если у соседей аналогичная схема не оформлена) через заземление соседские нули пойдут. Это ж какой ток там через щиток на заземляющий контур потечёт?

меня это беспокоит. Но входной дифавтомат по идее должен отработать, если по нулю потечет ток от соседей... Беспокоит также разность потенциалов на заземлении и N, если N не заземлять. Где же истина...? :rolleyes:
  • 0

#12   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 14:48

А какие перемычки обычно в щитке ставят?

ты издеваешься? перемычки для чего??? пришла земля на ящик (чаще всего делают полосой 20Х4 сталь) приварена, либо под болт зашел ноль на этот же болт (если по уму то можно шину пустить и на неё всё болтами) и пусть лучше вводной отвалится на столбе (у нас так ставят) от перегрузки
  • 0

#13   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 16:54

У меня земля от контура заземления на ящик запланирована медным многожильным проводом 10 квадратов. Достаточно ли?
  • 0

#14   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 17:13

а почему стальную полосу не кинуть?дешевле же на многоа так смотри 6 сообщение выше - достаточно
  • 0

#15   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 19:15

ты издеваешься? перемычки для чего???

Ну например, перемычка между нулевой и земляной колодкой (не пихать же синие и желто-зелёные провода в один пучок :) ). Или от счётчика (по любому со столба фаза и ноль сперва на счётчик идут) на вводной автомат, а от него и далее. Чем это делается? Какой провод максимальный имеется под рукой, тем и делается. Издеваюсь? :) Я тебе сейчас фоточку покажу - ты охренеешь. И это творение специального человека со специальными допусками, который ежегодно экзамены сдаёт. Я там внутреннюю разводку делал, а на магистрали и на щиток был приглашён электрик из электростей, подшабашить в свободное время.

Прикрепленные изображения

  • _____________01 - Размер 825,72К, Загружен: 132

  • 0

#16   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 20:06

блиин... чтож делать то? Заземлять ноль или нет...? :unsure:
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 21:27

Вводной кабель со столба какой (сечение, материал)?
  • 0

#18   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 22:07

люминь, 12 квадратов вроде
  • 0

#19   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 22:21

12 квадратов вроде

Наверно 10, 12 не стандарт. Тогда делай вариант ТТ (шинки ноля и земли в щите не соединяются). Только не забывай, раз уж заземление по-человечески сделано, везде его развести и уравнивание потенциалов сделать в ванных помещениях.
  • 0

#20   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 10 Ноябрь 2011 - 23:33

это творение специального человека со специальными допусками, который ежегодно экзамены сдаёт.

ну да впечатляет :blink: а вот про допуска и экзамены :) ты ни когда не здавал ПТБ? вроде должен был, так вот когда это было для меня обязаловкой, один только вид книги вызывал зевоту :D я ПУЭ тут считай закрепил (в то время у меня сдача объекта была требовали всё соблюдать), ну и когда с DMC перехлестываться начал вот и нос совал постоянно, в памяти то что то было но поверхностно
  • 0

#21   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 257 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 00:00

Ну щиток тот уже переделали. Клиент сам разобрался, и тот хлопец под его наблюдением привёл всё в относительный порядок. А вот заземлять или не заземлять нейтраль, вопрос так и не решил. Он перерыл интернет, опросил кучу спецов, и теперь в замешательстве. Мнения самые разные. От "категорически нельзя", до "заземлять обязательно", со всеми промежуточными вариантами. Ещё тот хлопец-электрик в беседе жаловался на своего начальника. Дескать, притесняет. Пообещал завалить на очередном экзамене. А если экзамен не сдаст, то уволит его. Это не может не радовать. Если такое случится (уволят д-ба), мир станет чуточку безопасней. :)

ты ни когда не здавал ПТБ? вроде должен был

Доводилось, когда на инженерских должностях работал. По разному разных конторах проходило.
  • 0

#22   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 06:43

творение специального человека со специальными допусками

"Мастера" бывают разные. В отделке не лучше. Другой вопрос, что зачастую заказчик и "мастер" находят друг друга не просто так. Желание сэкономить в совокупности с жизненным пофигизмом подвигает их друг к другу.
  • 0

#23   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 07:16

Наверно 10, 12 не стандарт. Тогда делай вариант ТТ (шинки ноля и земли в щите не соединяются). Только не забывай, раз уж заземление по-человечески сделано, везде его развести и уравнивание потенциалов сделать в ванных помещениях.

трехпроводный ВВГнг уже проведен везде, кроме освещения. Уравнивание потенциалов зачем? Отопление полипропилен, стиралка и котел отопления по факту заземляются... Разнсть потенциалов между нулем и землей не скажется на работе, скажем ноутбука, спутникового сателлита...? Где то читалл, что ИБП "гонят".
  • 0

#24   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 09:35

Уравнивание потенциалов зачем? Отопление полипропилен, стиралка и котел отопления по факту заземляются...

По ПУЭ, для безопасности. Человека бьёт не напряжение, а его разность. Если в аварийных режимах при токе утечки на некоторых корпусах оборудования возникнет потенциал относительно реальной земли (присутствующей в этом помещении скажем на арматуре здания не уравненной с корпусами оборудования), или другого расположенного рядом заземляющего провода, имеющего большую протяжённость (и сопротивление) до объединяющей шины заземления, он может послужить причиной электротравмы при соответствующем прикосновении. Уравнивая потенциал, соединяют (электрически нормированно) все мет предметы могущие оказаться под напряжением или заземлением и одновременным прикосновением человека (в коробке уравнивания потенциалов - КУП). Т.о. даже в аварийных случаях опасная разность потенциалов возникнуть не сможет. Сразу скажу, вероятность такого аварийного стечения обстоятельств достаточно невелика, что и позволяет многим игнорировать требования ПУЭ. Однако поскольку ценой вопроса может стать человеческая жизнь, сознательно идти на это может только пофигист.

Где то читалл, что ИБП "гонят".

С ИБП, насколько я нонимаю, там такая штука: поскольку на входе ИБП стоят конденсаторы сглаживающие помехи и подключённые симметрично относительно корпуса к фазе и нолю (фактически емкостные сопротивления), то они являются делителями напряжения и на корпусе присутствует половинное напряжение питания 110 В. Единственно радует что внутреннее сопротивление получающегося источника напряжения велико, т.е. большой ток в нагрузке он не создаст. Естественно схатившись за металлический корпус такого прибора и скажем батарею отопления можно получить чувствительный удар (хоть ток и не велик - номинал не скажу). Такие приборы положено использовать с заземлением корпуса (категория I), что на практике не всегда делается. Эта особенность ИБП может проявляться в беспричинном срабатывании защитного УЗО.
  • 0

#25   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 01:05

Если питание по ВЛ, варианта два:

сегодня уточнил - ага 2, только в любом случае на отводе от ВЛ ноль заземляется по ПУЭ (на опоре), так что землите Шура - землите :)
  • 0

#26   alert

alert
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 08-Ноябрь 11
  • 23 сообщений
  • 0

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 21:27

сегодня уточнил - ага 2, только в любом случае на отводе от ВЛ ноль заземляется по ПУЭ (на опоре), так что землите Шура - землите :)

Т.е. на опоре я должен обнаружить заземляющий проводник? Погляжу ка завтра. :rolleyes: А я то от Вас в 20 км... по Ферзиковскому направлению

Уравнивая потенциал, соединяют (электрически нормированно) все мет предметы могущие оказаться под напряжением или заземлением и одновременным прикосновением человека (в коробке уравнивания потенциалов - КУП).

У меня тут в ванной комнате нет ничего металлического, кроме водогрейного котла и стиральной машинки. Арматуры по зданию нет - дом кирпичный, деревенский. Эти агрегаты по факту заземляются при подключении к сети. Будет душевая кабина, но пластиковая... Что же соединять то? :unsure:
  • 0

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 21:46

нет ничего металлического, кроме водогрейного котла и стиральной машинки. ... Эти агрегаты по факту заземляются при подключении к сети

Дополнительно соедините заземляющие контакты их корпусов между собой медной жилой (ПВ-1) 4 мм2.

на опоре я должен обнаружить заземляющий проводник?

По факту иногда они оборваны.
  • 0

#28   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 13 Ноябрь 2011 - 22:31

Т.е. на опоре я должен обнаружить заземляющий проводник? Погляжу ка завтра. А я то от Вас в 20 км...

ага полоса должна по всей опоре идти вот и посмотри а если не найдёшь :ph34r: мы у того кто сказал, что должна быть спросим - чё за дела? :D
  • 0

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 936 сообщений
  • 892 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 06:23

полоса должна по всей опоре идти

На деревянных столбах спуск идёт алюминием 25мм2 и соединяется болтовым со стальной толстой катанкой, что уже как-то заземляется. На новых бетонных столбах скорее всего ноль землится сразу на арматуру столба.

если не найдёшь мы у того кто сказал, что должна быть спросим - чё за дела?

Насколько понимаю, дополнительное заземление делается не на каждом столбе, а через определённое расстояние и на концах ВЛ.
  • 0

#30   dimp

dimp
  • Offline
  • Модераторы
  • злобный бука из другого шкафа
  • PipPipPipPip
  • 16-Апрель 07
  • 8 143 сообщений
  • 1412 спасибо
  • Калуга
  • 45

Отправлено 14 Ноябрь 2011 - 09:59

нет заземление идёт именно на спусках с опоры к потребителю
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru