Полы Кнауф

[Ирочка]

Уважаемые форумчане! Есть несколько вопросов:1. Есть ли принципиальная разница между листами ГВЛ и элементами пола? Что лучше использовать?2. Про толщине засыпки 10 см можно ли проложить её ГВЛ в один слой?3. Имеет ли значение размер фракции керамзита? Если да, то какой нужен?4. Зачем под керамзит советуют класть целофан?5. Какая гидроизоляция сверху годится, кроме Кнауфской?Да, ещё! А выдержит ли толстая подсыпка чугунную ванну?Спасибо!

[fomins]

А выдержит ли толстая подсыпка чугунную ванну?

Я бы не стал экспериментировать. 

5. Какая гидроизоляция сверху годится, кроме Кнауфской?

Любая. 

4. Зачем под керамзит советуют класть целофан?

Чтобы отсечь засыпку от плит перекрытия (влагоизоляция) 

3. Имеет ли значение размер фракции керамзита? Если да, то какой нужен?

Нужна фракция 0-5мм. Так называемый керамзитовый песок. 

2. Про толщине засыпки 10 см можно ли проложить её ГВЛ в один слой?

Нужно. Так и делают. Разделяют на два слоя по 5см, а между прокладывают крупногабаритный ГВЛВ. 

1. Есть ли принципиальная разница между листами ГВЛ и элементами пола? Что лучше использовать?

Принципиальной разницы нет. Разница только в удобстве монтажа.

[alexw69]

Полностью согласен, элементы пола можно укладывать в одиночку, а целыми листами гвл так не сделать. Если засыпка более 100 мм до 150мм, нужно делать гвл в 3 слоя, 2листа 12мм и 1лист10мм. свыше 150 мм насыпается пирог из 100 мм керамзита 1лист 12мм, опять 100мм керамзита и 2 листа 10мм. при такой схеме не будет просадки пола. В ванную я никогда не делал насыпной пол. Но наливной можно. Есть хорошие наливные самовыравнивающиеся смеси. Например скоролайн Т45 от 2 мм до 100мм. ходить можно через 2 часа. и мудохания никакого, знай намешивай да пузырьки разгоняй)))

[chexov]

Подскажите , может кто уже сталкивался.Уложил на выходных пол из Кнауф-листов.Элементы пола Кнауф имеют небольшой изгиб по всей длине(может так хранились друг на друге и прогнулись, может технология такая...), то есть при укладке на выровненную поверхность немного качаются(как бы, как кресло-качалка)))).Конечно при стяжке их между собой саморезами они немного выравниваються, но не до конца.Получается, что если наступить на скрепленные между собой листы - немного они проминаются(((Вот собственно вопрос, это криволинейность листов нормальное явление, она спрямится, а то пугает что пол немного будет не в уровень(((Нафих ее тогда эту сухую стяжку!!!!

[fomins]

Перед применением нужно было, чтобы элементы пола прошли акклиматизацию (адоптацию) в помещении.Нужно было положить их на горизонтальную и ровную поверхнось и они бы за пару тройку дней выправились до ровного.

 

Нафих ее тогда эту сухую стяжку

Нечего на зеркальце пенять если рожа кривая.  Только без обид.

[chexov]

 

 

Перед применением нужно было, чтобы элементы пола прошли акклиматизацию (адоптацию) в помещении.Нужно было положить их на горизонтальную и ровную поверхнось и они бы за пару тройку дней выправились до ровного.

Элементы пола где-то с неделю пролежали на горизонтальной и ровной поверхности в квартире.Так что вопрос с акклиматизацией я думаю не катит)))Кнауф листы,уже уложенные на полу, под собственной тяжестью и стянутые между собой саморезами, выровняются?

[fomins]

 

Элементы пола где-то с неделю пролежали на горизонтальной и ровной поверхности в квартире.Так что вопрос с акклиматизацией я думаю не катит

 

Значит лежали не на ровной поверхности. Лежали бы на ровной у Вас бы не было вопросов. Даже говорить об этом смешно.Я же не первый раз их вижу.

 

Кнауф листы,уже уложенные на полу, под собственной тяжестью и стянутые между собой саморезами, выровняются?

 

Выровняться то они выровняться, только сначала могут неравномерно утрамбовать засыпку, на которой лежат. Если это не случиться, то всё у Вас будет в порядке.Но по Вашей логике они не выправятся никогда. Они же целую неделю лежали на ровной поверхности и не выправились. Тогда зачем спрашивать выправятся они или нет.

[Rahman]

 

Кнауф листы,уже уложенные на полу, под собственной тяжестью и стянутые между собой саморезами, выровняются?

нет, они современем еще больше искривятся в местах прохождения и уплотнения керамзита. Так и будут бухать. Лично я через несколько лет разобрал и выбросил. Никакие доделки/досыпки не помогали. Самые идеально лежащие полы через некоторое время начинали бухать. Из керамзита сделал керамзитобетон и туда же уложил. Красота. Все эти насыпные полы - фигня.

[fomins]

Есть такая пословица.Если рожа крива, нечего на зеркальце пенять.

[Rahman]

демагогия. законы физики работают одинаково на всей планете и не связаны с самомнением отдельных персонажей. керамзит, как и любой сыпучий объект, неизбежно утрамбовывается со временем. листы гвл неизбежно прогибаются, что заметил и сам товарищ чехов. А вот причин, почему листы не гвл не будут гнуться, а подсыпка от вибрации не будет перераспределяться в отдельно взятой квартире - нет таких причин. Думаю, что надо быть честным и надо людей отговаривать от откровенно глупых поступков по типу чугунной ванны на насыпном полу. Это треш еще тот, беспощадный и бестолковый. Огромные риски, куча дефектов, все перекосится в итоге, плитка отскочит, не дай бог зальет - вообще конец. И ради чего ? в 99% - глупое неэфективное строительное решение. И только в 1% это будет обусловлено хилостью помещения. Но на фиг тогда там чугунная ванна ?

[fomins]

 

Все эти насыпные полы - фигня.

Вы просто не умеете их готовить

[iPrior]

ни чего если я влезу? не хочу создавать новую тему =)У меня такой вопрос: имеем новостройку, квартиру без отделки и т.д. При засыпки керамзитного песка, при устройстве сухой стяжки, я не могу понять как органичивать пространство комнаты.Скажем так, всю квартиру я сразу не засыплю керамзитом, соответственно буду делать покомнатно. Следовательно комнату надо как то ограничивать, в дверном проеме, неким порожком, что бы керамзит не высыпался. При чем, как я понимаю, порожек должен быть монолитным, так как потом я не смогу досыпать нужное кол-во керамзита, если скажем использовать временную опалубку из доски. Вот собсно мне не понятно, на какую высоту делать этот порожек:1) на уровень керамзита, а потом перекрыть листами его (планировал использовать НЕ листы кнауф и в два слоя);2) на уровень нижнего листа;3) на уровень выровненного пола (обоих листов).В квартире планирую сделать сухую стяжку везде, акромя санузал и, может, части кухни (из-за стиральной машины). Последующее напольное покрытие посему будет разным, скажем в коридоре и комнатах ламинат, на кухне наверно плитка...вот собсно вопрос об этом порожке - ни где не смог найти ответа...

[fomins]

При невозможности сделать сразу всю квартиру, можно делать по комнатам. Делаете временную опалубку, только чтобы керамзит не высыпался. Потом её уберёте и дальше продолжите.Если я правильно понял, то Вы об этом?

[iPrior]

 

При невозможности сделать сразу всю квартиру, можно делать по комнатам. Делаете временную опалубку, только чтобы керамзит не высыпался. Потом её уберёте и дальше продолжите.Если я правильно понял, то Вы об этом?

да, я именно об этом...Вот только меня смущает "временная опалубка" - доски к примеру я уберу, сразу образуется свободное пространство, его надо заполнить керамзитом... а сколько нужно керамзита досыпать? - на глаз наверно, но при этом я боюсь, что убирая опалубку просядет немного то, что уже закрыто листами.В общем как то не понятно =) но большое спасибо за ответ.Так как других вариантов нет, буду придерживаться временной опалубки.

[Alice Tracy]

Сделай, как на рисунке Фоминса, то есть выпусти лужу керамзита в другую комнату и сделай опалубку-запруду. Как он объяснял мне, этот керамзит друг за друга цепляются и не рассыпаются особо, так что когда уберешь временную опалубку, то осыпятяс только самые края, а остальное останется как было. Выступающую лужу временно прикрой листом, чтобы не наступать в него.

[iPrior]

Alice Tracy,
да, так и сделаю... пошел покурил, подумал - действительно, осыпятся только края, посему "лужу" сделаю побольше. А доски опалубки буду убирать после засыпки "новой" порции керамзита, но еще не выровненной, посему просядет больше там, где слой толще.... теоретически

[iPrior]

Еще у меня вопрос, воспользуюсь вашей отзывчивостью, уж извиняйте.Если использовать не листы кнауф, у которох как бы есть "паз" для нахлеста с соседним листом, а использовать простые листы, ГВЛ, то как их стыковать между собой (на одном уровне которые) - проклеивать; герметиком или еще как нить?

[shatl]

Ничем не состыковывать, закроются верхним листами , на ПВА и прикрутятся саморезами для ГВЛ и никуда нафик не денутся. Всё компенсируется перехлёстом листов, стыки верхнего слоя шпаклюете и шлифуете и не забудте отступ от стен.

[Rahman]

будучи честным человеком и яростным противником сухих полов не могу пройти мимо любительского энтузиазма. Не связывайтесь вы с этими полами, если нет специфических технических требований по весу. Нет в них никакого преимущества. Проблем - выше крыши. Этот плавающий пол из гибких листов в принципе не может быть жестким. Плитку на него - нельзя. Если бы вам делал прораб, то результата хватило бы, чтобы он получил деньги и свалил. А вы будете мучиться с неизбежно отскакивающей плиткой от упругого пола при последующих нагрузках и вибрации. Ламинат - да, годится. Потому что под ним спрячутся все дефекты и он дополнительно распределяет нагрузку.Лично у меня перед глазами шестилетняя эволюция ИДЕАЛЬНЫХ изначально полов из гвл и из модулей с пазами, и из целых листов. И результат - совершенно не радует мой взыскательный взгляд. Итоговые затраты и усилия совершенно не имели никакого выигрыша в сравнении с обычной качественной стяжкой.смешайте свой керамзит с быстрозастывающим наливным полом (неплохо гипсово-полимерные - легкие, водоустойчивые, теплые, очень прочные и главное безусадочные) и получите очень пластичную мягкую смесь, удобную в укладке. И никаких протечек, как со стяжкой. В итоге - мгновенно схватывающийся и очень прочный керамзитобетон с очень низкой себестоимостью и никаких трещин, по которому вы будете бегать через полчаса. пролейте сверху финишной самовыравнивающейся смесью. Получите идеально ровный высокопрочный вечный пол, себестоимость которого будет очень несильно отличаться от ГВЛ, а может и меньше. Трудозатраты будут меньше. Никаких мучений с огромными листами, керамзитной пылью. Делать можно по чуть чуть и даже в одно лицо (кроме финиша). И никаких рисков с сыпучими материалами. Итоговое отношение результат/затраты в разы лучше, чем у полов с ГВЛ. Думайте.

[fomins]

Ну что же, это Ваше мнение и оно тоже может для кого то будет решающим в выборе варианта.