Замешивание строительных растворов - чем лучше?

Nadegniy · 10 ноября, 2016

Перфоратор хорош своей универсальностью. На маленькие работки, бывает, нет смысла весь свой арсенал тащить. Можно обойтись одним перфоратором. И просверлиться, и продолбиться и замесить. И даже саморез вкрутить.

Однако, на замесах перфоратор - жутко неудобная штука. Венчик болтается, вбок не провернёшь, только вверх-вниз елозишь. К тому же на некоторых моделях есть ограничитель усилия (трещётка), густой раствор уже не тянет.

Так что на солидные объёмы лучше брать малооборотистую дрель от киловатта и выше или специализированный миксер.

Перфоратор не рассчитан на перемешивание смесей, зачем убивать инструмент на работе для которой он не предназначен. Война прошла, люди вроде стали более грамотными и более цивилизованными, туалетную бумагу и не газеты используют. Извините но здесь можно применить только такое сравнение. Если нужно замесить чуть-чуть, то замеси руками, купи дешёвенькую небольшую китайскую дрельку в Леруа из серии на один день, но не порть инструмент. Особенно не понравилось насадка мешалка с разъёмом СДС+. Для перфоратора Кресс такая хрень может быть убийством, у этих хороших перфораторов слабым местом является патрон, они не терпят некачественные буры, а такую хрень подавно.

С дуру можно и причиндал сломать

или вы решили, что я ним все подряд замешиваю?) Плиточный клей, небольшие объемы для стяжек. Иногда гипсовую штукатурку, хотя последнюю в основном дрелью.

Для больших объемов у меня есть бетономешалка и железное корыто в котором быстрей и качественней приготовить раствор вручную при помощи обычной тяпки, в корыте даже можно бетон замешать, если немного надо, это проще, чем возиться с бетономешалкой.

Вы пишете на форуме, вас читают люди. Они вам поверят, угробят хороший и качественный инструмент, попадут на деньги. На форуме нужно давать только абсолютно объективную информацию, которая не сможет повредить случайно зашедшему на форум человеку.

pavlik123 · 10 ноября, 2016

Вы пишете на форуме, вас читают люди. Они вам поверят, угробят хороший и качественный инструмент, попадут на деньги. На форуме нужно давать только абсолютно объективную информацию, которая не сможет повредить случайно зашедшему на форум человеку.

Вот это ты для себя написал? Вот именно на твоём бреде люди могут впухнуть. Не лазил бы ты по всем темам. Ты себе завел темку по Церезитам, вот и сидел бы там тихонечко, крапал бы свои опусы. И тебе проще и нам легче. А то ищу по всему форуму где-бы твои сообщения почитать, а так бы конкретно зашел в твою тему, поржал и вышел.

Alice Tracy · 11 ноября, 2016

Война прошла, люди вроде стали более грамотными и более цивилизованными, туалетную бумагу и не газеты используют.

Да-да, зачем туалетная бумага, если "а у тебя что, майка короткая?" ©

Nadegniy · 11 ноября, 2016

Вот это ты для себя написал? Вот именно на твоём бреде люди могут впухнуть. Не лазил бы ты по всем темам. Ты себе завел темку по Церезитам, вот и сидел бы там тихонечко, крапал бы свои опусы. И тебе проще и нам легче. А то ищу по всему форуму где-бы твои сообщения почитать, а так бы конкретно зашел в твою тему, поржал и вышел.

Вы даёте неквалифицированную информацию, я делюсь реальным опытом работ. Ещё раз повторю, что людям нужно давать объективную, проверенную информацию, основанную не на двух квадратных метрах.

Да-да, зачем туалетная бумага, если "а у тебя что, майка короткая?" ©

Как вы приспособились!

pavlik123 · 11 ноября, 2016

Вы даёте неквалифицированную информацию, я делюсь реальным опытом работ.

Слушай, квалифицированный информаторщик, от тебя кроме как, "изучайте документацию" ничего полезного еще ни кто не услышал. Кроме картинок готовых фасадов, сделанных узбеками, от тебя никакой толковой инфы нет. Ты просто сделаешь Церезиту медьвежью услугу. Ты достал уже всех своим церезитом, так что к этой марке скоро начнется отвращение.

Рыбак · 11 ноября, 2016

Мужики,что то про перф не понял.Почему нельзя в ведре поворачивать при замесе ? И он что,хуже дрели? Я только приобрел "крутую мешалку" под патрон перфа.Что бы дрель поберечь.С весны хотел в дело пустить,а здесь что то непонятное.

pavlik123 · 11 ноября, 2016

Не парся. В ведре нормально мешать и перфом, диаметр ведра не большой, в нём сильно не понаклоняешь мешалку, в основном вверх-вниз-по кругу. Если в тазу, там ширина позволяет гонять мешалку во всех направлениях. Насчет хуже дрели или нет, таки такой расклад: под миксер берут низкооборотистые мощные дрели, т.к. рекомендуемые обороты для замесов, к примеру гипсовых смесей, 600 об/мин. Перфоратор навернет все 1200-1500об/мин., получается вроде быстрее, но с другой стороны возможно получается лишнее завоздушивание смеси и гипса начинает быстрей схватываться. И получается что перф работает как бы на перегрузке. Мощность обычного перфа порядка 600-900Вт, миксовая дрель 700-1200-2000Вт. Т.е. получается что дрель может провернуть более бОльшую массу, чем перф. Но это не значит что перф не справиться с ведром, но опять же густота раствора тоже имеет значение. Вобщем у меня миксером работает Макита 2470 с мешалкой сдс+. Конечно же у меня не промышленные объёмы, посему перф справляется вполне нормально.

Nadegniy · 11 ноября, 2016

Слушай, квалифицированный информаторщик, от тебя кроме как, "изучайте документацию" ничего полезного еще ни кто не услышал. Кроме картинок готовых фасадов, сделанных узбеками, от тебя никакой толковой инфы нет. Ты просто сделаешь Церезиту медьвежью услугу. Ты достал уже всех своим церезитом, так что к этой марке скоро начнется отвращение.

Перестаньте ругаться и ознакомьтесь с регламентом работ, который я вам уже предоставил, если будет непонятно, то на Яндексе я разместил несколько десятков тысяч фотографий где люди выполняют работы, ссылку я тоже давал. В отличии от вас я даю реальные советы.

Мужики,что то про перф не понял.Почему нельзя в ведре поворачивать при замесе ? И он что,хуже дрели? Я только приобрел "крутую мешалку" под патрон перфа.Что бы дрель поберечь.С весны хотел в дело пустить,а здесь что то непонятное.

Закусит СДС+, зачем гробить перфоратор, когда есть специализированный инструмент для таких работ.

https://fotki.yandex.ru/next/users/...4514?page=14

Рыбак · 11 ноября, 2016

Я не профи.Имея перф,2 дрели ударные и 1 безударную,2 шурика 12-вольт ,не могу раскошелиться еще и на миксер.Да еще для замесов 20-30 ведер цпс в год.

FugenFührer · 11 ноября, 2016

Мужики,что то про перф не понял.Почему нельзя в ведре поворачивать при замесе ? И он что,хуже дрели? Я только приобрел "крутую мешалку" под патрон перфа.Что бы дрель поберечь.

В ведре замешать - нормально справится перф с такой работой. Обычную дрель быстрей спалишь на такой нагрузке.

Я ж под себя меряю. Чтоб в бадье сразу два мешка гипсовой штукатурки наболтать. Или три мешка цементной смеси, да чтоб не шибко жидкая была. Тут уж перфоратор не осилит. Если только под сдс-макс венчики не стали выпускать.

zmeygordynich · 14 мая, 2020

Все зависит от сопротивления смеси, диаметра и формы мешалки, мощности и, главное, оборотов привода.

Для перфоратора можно рекомендовать только эпизодическую работу по замешиванию. И обороты великоваты, и, главное, патрон (и редуктор) не рассчитаны на существенную боковую нагрузку и передачу значительного момента (если муфта периодически срабатывает - значит, инструмент давно перегружен), износ ствола это дорого. Если уж приходится, то диаметр мешалки не более 80 мм.

Ударную дрель типичную на 500-700 Вт и около 1500 об/мин тоже можно использовать, но диаметр мешалки 60 мм, больше весьма не желательно. Момент зависит от оборотов обратно пропорционально при той же мощности - вдвое больше обороты, вдвое меньше момент инструмента, да и мешалка при больших оборотах больше момент требует - смесь сопротивляется сильнее. Так что там даже не линейно, а квадратично получается: для работы на 20% большим диаметром при той же мощности нужно на 40% меньше обороты, или на 40% больше мощности на тех же оборотах.

Самое то для невеликих объемов работ (небольшую квартиру отремонтировать и т.п.) это, не впадая в крайности "все перфоратором" и "большой миксер" - простая недорогая дрель-миксер типа 600-800 Вт, 600-800 об/мин. Ей можно давать венчики 100, но на густых смесях лучше 80 мм. Да и просверлить что и покрутить шурупы ею можно.

pavlik123 · 18 мая, 2020

В 14.05.2020 в 16:30, zmeygordynich сказал(а):

Все зависит от сопротивления смеси, диаметра и формы мешалки, мощности и, главное, оборотов привода.

Для перфоратора можно рекомендовать только эпизодическую работу по замешиванию. И обороты великоваты, и, главное, патрон (и редуктор) не рассчитаны на существенную боковую нагрузку и передачу значительного момента (если муфта периодически срабатывает - значит, инструмент давно перегружен), износ ствола это дорого. Если уж приходится, то диаметр мешалки не более 80 мм.......

Самое то для невеликих объемов работ (небольшую квартиру отремонтировать и т.п.) это, не впадая в крайности "все перфоратором" и "большой миксер" - простая недорогая дрель-миксер типа 600-800 Вт, 600-800 об/мин. Ей можно давать венчики 100, но на густых смесях лучше 80 мм. Да и просверлить что и покрутить шурупы ею можно.

Макита 2450, она же 2470 крутит 25-ти килограмовое терраковское или шитроковское ведро венчиком 100мм вполне нормально. Разумеется ведро не полное ибо разметает смесь по стенам. Посему нет необходимости для небольших объёмов покупать ещё и дрель-миксер, который потом будет валятся без нужды. Густой раствор-да, вязнет, крутит вместе с ведром, но таки ведь пластилином ни кто и не работает, практически любая смесь замешивается до сметаны бабушкиной или магазинной. Но есть другой момент, это обороты. Миксеры заточены под низкие обороты, перфом же можно замешать свыше 1000 об/мин. Вот в этом вопросе меня всегда мучали сомнения насчет завоздушивания смеси. Если для плиточного клея это не критично, то для гипсовых наверно есть небольшой минус. Понятно, что есть венчики разной конструкции, но наиболее прижившиеся и универсальные это типа винтовые(или спиральные, как их там правильно обозвать?). Гордыныч, что по этому поводу скажешь?

zmeygordynich · 18 мая, 2020

3 часа назад, pavlik123 сказал(а):

нет необходимости для небольших объёмов покупать ещё и дрель-миксер, который потом будет валятся без нужды.

Если объем это пара-тройка мешков, то да, а больше уже жалко ресурс аппарата. Он просто не рассчитан на работу как мешалка. Его редуктор штатно передает половину или меньше мощности, остальное кушает ударный механизм.

3 часа назад, pavlik123 сказал(а):

Густой раствор-да, вязнет, крутит вместе с ведром, но таки ведь пластилином ни кто и не работает, практически любая смесь замешивается до сметаны бабушкиной или магазинной.

Стяжку очень рекомендуется замешивать в консистенции мягкого пластилина (стакан ставишь и переворачиваешь как в песочнице, он расплывается меньше чем на сантиметр), если хочется большой прочности, малой усадки и высокой скорости твердения. Клей для плитки, чтобы класть сверху, тоже воды надо практически по минимуму, он прилично сопротивляется.

3 часа назад, pavlik123 сказал(а):

есть другой момент, это обороты. Миксеры заточены под низкие обороты, перфом же можно замешать свыше 1000 об/мин. Вот в этом вопросе меня всегда мучали сомнения насчет завоздушивания смеси.

Ну есть мешалки рамочками, которые не поднимают и не опускают раствор, с ними воздуха мало. "Для наливного пола". Но они плохо перемешивают хоть сколько-нибудь густой раствор. И да, внесение с сухим раствором при высоких оборотах воздуха неизбежно с любой мешалкой.