Жужа

Соседи оттяпали общий коридор

В теме 49 сообщений

Всем привет!Думаю, я здесь надолго, ибо все же решилась на грандиолзнейшее событие в своей жизни. Такое, как ремонт.И решила начать сначала. То есть с общего коридора :)Имеем площадку на 4 квартиры, двустворчатый выход к общим лифтам.Несколько лет назад соседям пришла в голову гениальная идея, в тихую взять и возвести глухую деревянную перегородку с дверкой на 2 квартиры. Типа "отполовиниться". К слову, половина эта - вовсе не половина по площади. Кроме этого, на "моей" неогороженной части остаются счетчики, ПК, дверь к лифтам - то есть, грубо говоря, всего-лишь какой-то уголок полезной площади на 2 квартиры.Выглядит все это удручающе, но терплю, пока терпится.В рамках грядущего ремонта меня эта ситуация стала подъедать.Все же хочется вынести хотя бы какую-то мебель в коридор, пока полы будут ремонтировать + вообще неплохо его задействовать в рамках русской традиции: хранение всякого барахла (без фанатизма - поставить шкафчик и запереть). Велосипед, в конце концов поставить.Внимание, вопрос.Отношения с соседями не ах какие соседские, но нормальные. Ссориться с ними не хочу. Но чувство дискомфорта и несправедливости покоя не дает.Как бы вы поступили в данной ситуации?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вы чего хотите то? Вообще убрать всякие перегородки или возвести одну общую на всех?Так к слову. Все эти коридоры являются общим имуществом. И все допустимые манипуляции с ним производятся с всеобщего согласия жильцов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"На всех" там и так есть то, что имели изначально - общий коридор с двустворчатой дверью, которая ведет к лифтам.Идеально - снести перегородку и вернуться к изначальной общей площади. Но я представляю, как они там вс еобжили. Пади, вообще еще одну комнату обустроили на 2 квартиры.Как вариант: чтобы передвинули свою перегородку на метр - полтора.Но я понятия не имею, какие пути воздействия в данном случае использовать.Если говорить с соседями, то как.Если жаловаться в инстанции (типа тоже "за спиной") - то в какие и как так сделать, чтобы это не ограничилось сбором дани инстанцией этой с соседей, да еще и сдадут меня как стукача (а война с соседями - вообще крайне нежелательный вариант).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Велосипед это головная боль в квартире... Я вот так же оттяпал на двоих с соседями кусок тамбура, и повесил велик на стену. В квартире сразу дышать легче стало :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Были бы у меня 10 000 - 15 000 лишних деревянных, я бы позвала рабочих и возвела бы тоже перегородку. Оттяпав половину (т. е. 1 створку) входной двери.И пробирались бы бочком они к лифтам. Сразу поняли б, что к чему.Но это так, фантазии :)volkodav, Вы уверены насчет "так же"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я что-то слабо представляю вашу планировку холла. Планчик бы набросали. А так в общем, сами соседи навряд ли согласятся, без "давления" что-либо менять, передвигать.Выход - забросить удочку в УК. А там по обстоятельствам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, план вывешу.Поняла, что на пальцах не выходит обяснить )))УК - это что такое? Управляющая комания? Как они могут помочь?Я про пожарных думала... Все же перегородка из дерева.

Изменено пользователем Жужа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сначала все-таки надо с соседями пообщаться в миролюбивом ключе,обрисовать свое неудобство от существующего "размежевания".Короче,попытаться прийти к общему консенсусу.Может быть они отгородились от предыдущих неважных соседей.Ну а если мирно не получится и готовы к войне,то начинать с УК.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

volkodav, Вы уверены насчет "так же"?

Нет, не уверен. "Так же" написал в смысле "тоже". А по Вашей проблеме сначала, конечно, надо переговорить с соседями, а потом уже решать что делать дальше.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про вариант "поговорить".

А что говорить?

Люди уже несколько лет живут с этой перегородкой и бурной деятельностью за ней. Тратили на ее возведения какие-то суммы.

Что же такого нужно сказать, чтобы и отношения не испортить (т. е. без угроз) и они избавились от этой перегородки?

Волшедное слово? :(

Я пытаюсь больше разработать другой вариант.

Тоже "поговорить", но с соответствующим человеком, инстанцией, который за этов се отвечает.

Денег там ему дать, не знаю. но чтобы пришел (возможно, с распоряжением каким-нибудь) и без всяких сказал "снести".

Вот планчик.

Только, пожалуйста, не палите серию дома!

Изображение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только, пожалуйста, не палите серию дома!

Секретные материалы? :ph34r: Если только за банку варенья и коробку печенья... :D Если начинать с "дяденьки",то соседей у вас после этого точно не будет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Варенье и печенье, мммм )))Но они же тоже молча это все воздвигли :(Да, забыла написать, что не от "плохих соседей" отгораживались точно. Просто откусили себе территорию в пользование и все.

Изменено пользователем Жужа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое мнение - они поступили не честно, без согласования с Вами отгородили всю общую полезную площадь. Можете спокойно требовать полного сноса перегородки или уменьшения в 2 раза.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

volkodav,Значит ругаться придется :(А почему в 2 раза?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В два раза это как то такpost-9894-1330955236_thumb.jpg А ругаться или не ругаться это видно будет при личной встрече. Если у них нет согласия соседей на отгородку,то они не правы.Если люди нормальные,то,будучи неправыми,согласятся на перенос или демонтаж перегородки.А если встанут в позу,то вам и карты в руки разбираться по-плохому. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жень они по любому не правы - согласие надо собрать общим собранием собственников и за, должно быть не меньше 75%

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поддержу предыдущих ораторов. Если на руках нет согласования со всеми жильцами этажа, вы вправе требовать от них выполнения ваших условий на изменение положения данной перегородки или её снос. Не знаю точно, подпадает ли данная перегородка под определение перепланировка. Если да, то её дано еще и узаконивать в соответствующих учреждениях.

Если не согласятся на мировое решение, то дорога вам сначала в УК.

Вот наткнулся. Интересно. Вполне могу и проблемы у вас возникнуть с вашими претензиями.

Спойлер

Дела коридорные...

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры". Благодарим Ирину Кузнецову за стенограмму записи.

В домах Невского Синдиката обычно коридоры и холлы с приличным метражом. Эти коридоры могут присоединить к квартирам многие дольщики. Об особенностях этого процесса данный материал.

- Дмитрий, скажите насколько правомочна установка железной двери с лифтовой площадки в общий коридор?

Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.

Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.

- А что это за правила?

Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа. 

- Можно ли в коридорах ставить шкафы?

Нельзя делать в коридорах встроенные шкафы, это запрещено СНиП 2.01.02-85. Однако в СНиПе ничего не сказано об обычных шкафах, значит действует норма из п. 4.6 предписывающая иметь свободный проход шириной не менее 1 метра. Следует учесть что из ширины коридора еще вычитается половина дверного проема. Иными словами, если в коридор шириной 2 м можно к одной из стен поставить шкаф глубиной 60 см.

- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.

Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.

Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

Теперь подумаем сами, жильцов живущих в концах коридоров обычно намного больше чем живущих сразу у входа. Потом квартиры в концах коридоров обычно проектировщики делают более большими, а согласно п.3 ст. 48 ЖК РФ голосуют на общем собрании "метрами". Имеем явно более 2/3 собственников заинтересованных узаконить свое владение коридорами.

Причем сделать такое собрание элементарно, теперь ст. 47 ЖК РФ предусматривает форму заочного проведения общего собрания. Просто в почтовые ящики бросается решение, собственники их подписывают и бросают в другой ящик.

Если инициативная группа проводящая голосование еще и хитра, так под шумок может быть переделено и любое другое общее имущество, например площадка под парковку у дома. Надо просто соединить вопросы на голосование в один.

- А если все же не удастся получить необходимое большинство голосов?

Тогда все зависит не более чем от крепости нервов "захватчика" коридора. Мне известен прецедент, когда соседи захватили не много не мало, а 1/2 коридора. Суд пять раз выносил решение, чтобы соседи вернули положенную часть коридора остальным. Только "захватчики" даже в суд не являлись. Судебная волокита только одного дела обычно идет 5-6 месяцев. И только через полгода являлся пристав с предписанием перегородку убрать. "Захватчики" же просто раскручивали болты крепления перегородки и заносили ее в квартиру. Пристав записывал – решение суда исполнено. Через полчаса после ухода пристава "соседи-захватчики" ставили перегородку назад. И так пять раз. Истцы тратили годы, а ответчик все лишь минуты и все равно получал свое. Писали в прессу – без толку, приставы только обиделись, т.к. они тут ни причем, таков закон. Потом "обиженные" соседи просто решили перегородку без суда сломать, на грохот приехали милиционеры и было возбуждено уголовное дело по ст. 167 УК РФ.

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- А как быть если дверь закрывает пожарный кран?

Самое простое решение это отдать дополнительный ключ консьержу и написать на двери его номер телефона. Другой вариант это армированная стеклянная вставка в двери, которую пожарники смогут разбить и открыть дверь.

Можно согласовать перенос крана, но это долго и стоит денег. Есть решение проще. Ставим электромагнитный замок в цепь которого включен пожарный датчик, что и решает проблему. В случае пожара дверь разблокируется. Не следует забывать, что датчику нужно воздушное сообщение с основным коридором, поэтому небольшое вент. окно тоже нужно. Удовольствие стоит около $80, но на несколько квартир иметь электронный замок не допускающий подбор ключа не так и плохо. Вспомним, что 40% квартир по статистике МВД вскрывается отмычками.

- А вообще можно ставить двери в коридоры по правилам пожарной безопасности?

Запрета на это в Правилах нет, но есть требования к дверям стоящим на пути эвакуации. Коридорная дверь должна открываться наружу в общий коридор и открываться без ключа изнутри и иметь просвет не менее 0,8 м согласно СНиП 2.01.02-85. Кроме это коридорная дверь не должна мешать открываться другим дверям.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников.  Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

- И что тогда делать  соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.

http://www.nsind.narod.ru/corrida.htm

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот планчик

Насколько понимаю, такие отгородки делали/делают для дополнительной безопасности.Как вариант отгораживают весь тамбур по границе с лифтом - предложите такой вариант за свой счёт (как раз видел недавно такие отгородки из декоративной решётки).А если начнут посылать подальше, тут уж руки будут развязаны для законных действий (места всёже общего пользования).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

melden, спасибо за статью!

Действительно, по теме.

Но радостного там мало. Ибо тогда по законодательству получается, что соседи отгородились правомерно. Пропорционально площади квартир - их доля 95% коридора. По плану так и получается примерно. А вот мы отгородить свои 105% не можем - потому что тогда загородим проход к лифтам и счетчики.

Разбираться через суд, проводить оценку (типа проход должен быть проходом и "не делиться") - хлопотно, дорого. Ну и про исполнение решения суда в статье тоже написано.

На мой взгляд, единственная лазейка здесь - это то, что перегородка деревянная. Логично предположить, что это не может соответствовать пожарной безопасности. Но вот за что зацепиться, прописано ли именно это в правилах - сомнительно.

Так что в моей голове план "разбираться по плохому" - остался прежним. Идти к пожарным и давать им деньги.

А "по хорошему" - это договориться, скажем, что-нибудь к ним складировать. Правда, не могу представить себе что они могут согласиться у себя хранить моего, ибо наверняка там все захламлено.

Удивительно, что получается, соседи знали на что шли. То бишь изучили вопрос, ибо уж слишком бесстрашно и втихую они это сотворили.

P. S.

bagayama, посмотрите на план :)

От лифтов коридор отгорожен дверью с самого своего рождения.

Повторюсь - соседи отделились именно, чтобы увеличить свою жилую площадь.

Изменено пользователем Жужа
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жужа

Я бы все-таки, наверное, на вашем месте, перед какими-либо конкретными шагами проконсультировался с компетентными людьми (юристы и т.п.). А уже после действовал по обстоятельствам. Знания - сила!

А то можно и соседей окончательно потерять и перегородку не убрать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!


Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Google рекомендует