Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Остекление балкона


Сообщений в теме: 116

#1   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2012 - 16:52

Здравствуйте товарищи!Подскажите пожалуйста на основе опыта предыдущей эксплуатации - существует ли большая разница в том, какие стеклопакеты 1, 2 -х, 3-х и т.д. камерные, устанавливать на лоджию для ее утепления и периодического использования в качестве комнаты для работы с компьютером, просмотра телевизора и др. При этом будет сделан теплый пол, утепление стен и потолка, проведено электричество, освещение и т.д. Климатические уловия - Московская область. Лично мое мнение, при относительно нормальном отоплении лоджии и качественной установке окон - 1 камерного стеклопакета вполне достаточно. Все остальное для МО - лишняя трата денег.Прошу поделиться опытом, может я не прав?
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2012 - 20:21

при относительно нормальном отоплении лоджии и качественной установке окон - 1 камерного стеклопакета вполне достаточно.

Нет, не достаточно. Нужно ставить двухкамерные стеклопакеты.


  • 0

#3   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 12 Апрель 2012 - 20:50

Нужно ставить двухкамерные стеклопакеты.

У меня в квартире, во всех окнах, стоит однокамерный стеклопакет. Не мерзну, а у нас температура примерно такая же как и в МО. Так что, КМК, однокамерного хватит.


  • 0

#4   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 12 Апрель 2012 - 21:41

А может кто переустанавливал с 1 на 2 и 3 камерные? Есть разница или принципиальной нет. В офисе у меня стоят 1 камерные и в помещениях тепло. В то же время на балконе площадь остекления больше. Сейчас предлагают энергосберегающие окна. Понимаю, что это больше реклама, но все таки...
  • 0

#5   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 07:40

У меня в квартире, во всех окнах, стоит однокамерный стеклопакет.

Не надо путать квартиру и лоджию. Во-первых площадь остекления огромная. Во-вторых все стены, включаю пол и потолок, внешние, пусть и утепленные. И окно будет главной причиной утечки тепла из помещения. И в этом случае, чтобы компенсировать тепло потери, вам надо будет или адски топить или ставить тройное остекление. Если ТС хочет поддерживать комфортную температуру на лоджии круглый год без нормального остекления не обойтись. На собственной шкуре это всё испытано. Стоит однокамерный стеклопакет, но лоджия сейчас уже не отапливается, бросил. Ибо бестолку. Не повторяйте чужих ошибок.
  • 0

#6   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 08:43

Ставьте однокамерный стеклопакет с низкоэмиссионным стеклом (энергосберегающие). По уровню сопротивления теплопередачи близок к двухкамерному стеклопакету.В качестве аргументации:- легче двухкамерного примерно на 10 кг/м2. (Уменьшается нагрузка на оконную фурнитуру и увеличивается срок её службы;- дешевле двухкамерного стеклопакета с обычными стеклами (это у нас).А вот профиль берите 5-камерный (70 мм или шире)
  • 0

#7   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 10:38

дешевле двухкамерного стеклопакета с обычными стеклами (это у нас).Дешевле это где? Дело в том, что я заказываю сейчас в Москве остекление лоджии в доме, расположенном в Нахабино МО и при параметрах 2,5 на 1,45 и эркере 1,8 на 1,45 с добором вверху, двух (из четырех) поворотно-распашных окнах в большом проеме и одном в эркере, основание бетонное, лоджия из двух частей (основное и эркер), разделенна бетонной стеной, мне называют цены от 36 до 55 тысяч. Каждый говорит, что у них лучше всех и они самые, самые... Чем известнее фирма, тем выше цена, хотя вроде сейчас крупные игроки должны наоборот выигрывать за счет массовости и скидок.Мне также предлагают энергосберегающее окно, но насколько оно эффективно не знал, спасибо за совет.Просто мне лично кажется, что хоть 3-х, хоть 5-ти камерные стеклопакеты ставь отопление на лоджии это главное. С учетом большой площади остекления, комфортной температуры без нормального или высокого уровня отопления не добиться. Поэтому 1 камерные пакеты фактически равны 2,3 и т.д. камерным.
  • 0

#8   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 10:54

Я в Украине.

С учетом большой площади остекления, комфортной температуры без нормального или высокого уровня отопления не добиться.

Не согласен. Для комфортной температуры более важно теплоотдача помещения, а не площадь остекления. В качестве примера: комната площадью 10 кв.м. с двумя наружными стенами и двумя окнами 2300 х 1450 мм отапливается стальной батареей 11 профиль L=1100 мм. Температура теплоносителя 65 градусов. В этм году при 30-градусных морозах температура была 22 градуса. Потолок пока не утеплил. А сколько той лоджии :)
  • 0

#9   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Апрель 2012 - 11:33

Не надо путать квартиру и лоджию. Во-первых площадь остекления огромная.

Сейчас уже куча проектов с панорамным остеклением. Там тоже площадь во всю стену. И ничего, ставятся однокамерные, возможно как писал Manul с энергосберегающим стеклом. Да и потом, даже в обычной квартире, главным источником утечки тепла являются именно окна. И ведь не так сильно утекает :)

На собственной шкуре это всё испытано. Стоит однокамерный стеклопакет, но лоджия сейчас уже не отапливается, бросил. Ибо бестолку. Не повторяйте чужих ошибок.

У Вас может всё же с утеплением проблема? Как и чем делали?
А что касается профиля, то и все эти 7-ми и 5-ти камерные модели, так же, КМК, от лукавого. 3-х камерного, для нашего климата, за глаза.
  • 0

#10   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 11:54

3-х камерного, для нашего климата, за глаза.

Маловато будет, при таких морозах, как минувшей зимой.

то и все эти 7-ми и 5-ти камерные модели, так же, КМК, от лукавого

С точки зрения сопротивления теплоотдачи, может быть. Но, профиль 3-4 камерный - 60 мм, 5-камерный - 70 мм.... При большой площади окна 5-камерный обеспечивает большую жесткость конструкции. Имеет смысл?
  • 0

#11   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 12:47

Господа - товарищи, смысл есть во всем, можно и кирпичем заложить, может это и теплее будет. В теории, наверное, 5-ти камерный профиль чуть теплее, но с точки зрения потребителя, мое мнение, расходы на таковой все-таки несопоставимы с ожидаемым эффектом и сравнимы с однокамерным. При 5-ти, 7-ми камерном остеклении, кто скажет - необходимо отопление лоджии? Наверное необходимо. Платить 80 тыс за 5-ти камерный или 35 тыс за однокамерный стеклопакет обычному среднесттистическому человеку разница есть. Лоджию все равно отапливать дополнительно и расходы на отопление, как я думаю, одинаковые. Теория, килоджоули это хорошо, но как говорится, пальцем покажите. Может кто-то пользовался различными стеклопакетами в жизни? Расскажите о своем опыте.
  • 0

#12   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 13:14

Я говорил о 5-камерном профиле, а не стеклопакете  
Я и

пользовался различными стеклопакетами в жизни

В квартире есть и моностекло, и 1-камерные, и 2-камерные стеклопакеты. Моностекло стоит на крыльце и защищает от дождя, ветра и всякой живности. 2-камерные стеклопакеты ставил в комнатах. У них шумоизоляция получше. А тепло и с 1-камерными, и с 2-камерными


  • 0

#13   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Апрель 2012 - 13:25

При большой площади окна 5-камерный обеспечивает большую жесткость конструкции. Имеет смысл?

Это бесспорно, но мы же про тепло начали :) А в паре с однокамерным стеклопакетом, в плане сохранения тепла, 5-ти камерный профиль - выброшенные деньги :) А так то конечно, 5-ти камерный профиль, ещё и тише 3-х камерного. Вот только и это, на лоджии, КМК, без надобности.
  • 0

#14   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 13:43

Дык, эта... окна не только тепло должны сохранять Во избежание путаницы, КМК, было бы гораздо правильнее профиль характеризовать количеством камер, а стеклопакет - количеством стёкол.


  • 0

#15   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 15:20

гораздо правильнее профиль характеризовать количеством камер, а стеклопакет - количеством стёкол.

Существует уже устоявшаяся терминология:
- 3-х камерный и 5-ти камерный профиль
- 1-но камерный, 2-х камерный и 3-х камерный стеклопакет

Никакой путаницы. Просто ТС надо подучить терминологию.


Сейчас уже куча проектов с панорамным остеклением. Там тоже площадь во всю стену. И ничего, ставятся однокамерные

Думаю вы догадываетесь, что в этих проектах не подразумевается круглогодичное поддержание комфортного климата даже в условиях зимы средней полосы России.

Надеюсь не стоит напоминать, что ТС хочет получить комфортные условия для "периодического использования в качестве комнаты для работы с компьютером, просмотра телевизора и др."

У Вас может всё же с утеплением проблема? Как и чем делали?

Нет. С утеплением как раз полный порядок. Сделан "классический термос" пеноплекс+пенофол с пропенкой и изоляцией фольгой всех стыков. Окно во всю лоджию с одной створкой 4000х1500.
То, что утепление в порядке от части доказывает то, что даже зимой в 30-ти градусный мороз, когда солнце светит в окно, можно запросто ходит там в трусах.
  • 0

#16   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 666 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 13 Апрель 2012 - 15:25

3-х камерный стеклопакет

а у нас таких не встречал  


  • 0

#17   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 15:39

Manul

Они не нашли широкого применения, по крайне мере у нас, из-за ряда своих ограничений (пропускание света, вес и т.п.)
  • 0

#18   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 13 Апрель 2012 - 16:55

Уважаемые мной собеседники-специалисты! Я, как специалист, могу пояснить на пальцах влияние установки стеклопакетов на госбезопасность нашей родины). Но в самих стеклопакетах, камерах и профилях к сожалению соображаю на уровне обывателя с обывательским бюджетом. В связи с этим - приехал после обеда замерщик и сказал. Трехкамерный профиль, однокамерный стеклопакет, без доборов, рама из трех частей, так как цельную раму в 2,5 м. в грузовой лифт не втащат. Работа, доставка - Цена 36 500.Так будет у меня, с нормальным обогревом (т.е. не съедающим всю мою зарплату), тепло на лоджии или нет?))
  • 0

#19   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 13 Апрель 2012 - 23:20

Думаю вы догадываетесь, что в этих проектах не подразумевается круглогодичное поддержание комфортного климата даже в условиях зимы средней полосы России.

Нет, не догадываюсь. Более того, всегда считал что квартиры строят именно для комфортного и круглогодичного проживания. Чай не садовый домик :)

Так будет у меня, с нормальным обогревом (т.е. не съедающим всю мою зарплату), тепло на лоджии или нет?))

krasnoyarsk, пока специалисты воздуха в грудь набирают, я с Вами продолжу беседу. Гарантию Вам тут никто не даст. Объясню почему. Во-первых Вы не сказали какое именно будет утепление. Как оно будет исполнено. Дальше, сами окна можно установить так что сифонить будет - мама, не горюй!
  • 0

#20   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 14 Апрель 2012 - 00:11

По поводу гарантий, так я в принципе и не надеялся). С этим все понятно. По поводу утепления - надеюсь на качественное его проведение. Делать буду сам, на основании лучших рекомендаций и фотографий сего форума. С учетом того, что начитавшись на форуме разных букв сумел построить криволинейные подвесные потолки в 8 метровом корридоре, отремонтировать кухню и т.д. (вроде с не плохим качеством, хотя представляю сколько сейчас могу услышать не лестных отзывов в свой адрес)) ) с утеплением балкона справиться должон. Пока не наступило тепло отопишусь о температурном режиме. Фото балкона и процесса наверное выкладывать смысла нет, их и так хватает.Да кстати - в городе Риге (в Иманте) я родился и вырос. Климат мне знаком.
  • 0

#21   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Апрель 2012 - 00:22

Да кстати - в городе Риге (в Иманте) я родился и вырос.

Ё-маё, земеля, с какой иманты будешь? Я в 4 родился и вырос. И только относительно недавно оттуда переехал.
  • 0

#22   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 14 Апрель 2012 - 06:37

Нет, не догадываюсь. Более того, всегда считал что квартиры строят именно для комфортного и круглогодичного проживания. Чай не садовый домик

Не надо передергивать. Речь идет об упомянутых вами проектах квартир с панорамным остеклением лоджий и поддержание комфортного климата именно на них, а не в самих квартирах.
  • 0

#23   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 14 Апрель 2012 - 11:15

melden, так я и не передёргиваю :) Где я говорил про панорамные окна лоджий? Панорамные окна ставятся именно в самих комнатах. А лоджии, если есть, то чаще всего, открытые.
  • 0

#24   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 14 Апрель 2012 - 11:20

Bagis

Значит я вас неправильно понял. Я имел ввиду панорамное остекление лоджии.
  • 0

#25   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 16 Апрель 2012 - 11:56

С учетом установившейся высокой температуры сложно будет что-либо сказать об именно утеплении, но тем не менее постораюсь какие-либо окончательные выводы сделать и поделиться мнением - хватает ли однокамерного энергосберегающего стеклопакета с трехкамерным профилем или нет. Я думаю это всем будет интересно.P/S/ Родился и жил в Иманте-5, на Юрмалас Гатве, 82 средняя школа. Золотые времена!
  • 0

#26   Bagis

Bagis
  • Online
  • Супермодератор
  • Самоделкин
  • PipPipPipPip
  • 05-Июль 08
  • 7 794 сообщений
  • 1585 спасибо
  • Рига (Латвия)
  • 131

Отправлено 16 Апрель 2012 - 13:11

...поделиться мнением...

Ага, така не забудьте :)
  • 0

#27   krasnoyarsk

krasnoyarsk
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 05-Октябрь 08
  • 38 сообщений
  • МО, Нахабино
  • 0

Отправлено 08 Май 2012 - 22:36

Ну чтож, приехали, поставили быстро. Все очень даже культурно и даже мусор за собой убрали. Все удовольствие 36 500. Теперь я обладатель стеклопакета с описанными выше характеристиками. Окончательно сказать - теплее или нет, к сожалению пока не получиться. Автомобили за оконом слыно если только прислушиваться)), а температура.... . Сейчас занимаюсь утеплением по технологии форума. Самая большая заморочка с маленьким эркером. С ним возни более всего.Подскажите еще такой момент, чтоб тему новую не открывать: - Надо ли обрабатывать швы пеноплекса пеной, если у панелей есть пазы для зацепа? Заранее спасибо)). Всех с наступающим праздником!!!
  • 0

#28   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 09 Май 2012 - 00:17

простите, а как это

Окно во всю лоджию с одной створкой 4000х1500.

глухое окно?
  • 0

#29   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 09 Май 2012 - 00:26

krasnoyarsk


Надо ли обрабатывать швы пеноплекса пеной, если у панелей есть пазы для зацепа?

Имеешь в виду "четверти"?
Нет, не надо.
Потом шов просто проклеишь алюмин. скотчем:

126430265.jpg


  • 0

#30   melden

melden
  • Offline
  • Мастера
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 28-Февраль 12
  • 170 сообщений
  • 50 спасибо
  • Пензенская область
  • 0

Отправлено 09 Май 2012 - 08:12

простите, а как это

Общая площадь остекления 4000х1500 мм. Одна открывающаяся створка 700х1500 мм. по середине.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru