Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
* * * * * 1 Голосов

Капитальный ремонт с нуля


Сообщений в теме: 693

#661   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Июнь 2016 - 10:53

Столько сил и на продажу
  • 0

#662   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 26 Июнь 2016 - 18:59

Sano, сам-то. :)

windsor теперь уже профессионал-строитель. Таким хитрым макаром обходит необходимость получения менстных лицензий. ;)


  • 0

#663   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 26 Июнь 2016 - 22:28

bagayama, мне хоть сам процесс знаком и нету особенных трудностей
Да и жил я после ремонта ещё много лет пока не менял жилплощадь
  • 0

#664   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 27 Июнь 2016 - 22:26

Столько сил и на продажу

Сил действительно вложено немало. Я уже писал, что квартира покупалась не для перепродажи, а для себя. Со временем вылезли недостатки, которым мы поначалу не придавали большого значения. В доме нет лифта, ну так ничего. На третий этаж подняться не трудно. Зато за лифт не нужно платить. А оказывается шастать туда сюда, таскать продукты, спускаться с собачкой на руках не так и легко. Я уже не говорю о том сколько я притащил мешков с гипсом и песком и других стройматериалов наверх и сколько мешков с мусором стащил вниз. Управляющей компании у нас нет и мы должны сами заботится о ремонте крыши, фасада, подъезда, входной двери. Мы должны каждый месяц отчислять на эти нужды какую-то сумму денег. В доме пять квартир. Две этажем выше меня, моя на третьем, на втором тоже две и на первом расположен магазинчик газеты, сигареты, спортлото с доп. помещениями. Первым и вторым этажем владеет хозяин газетного магазинчика. Так вот. Если возникает необходимость отремонтировать крышу мы должны за ремонт платить не равную сумму, а часть соответствующую площади наших аппартаментов по отношению ко всему зданию. Так делится все и плата за свет в подъезде и подвале и вода (у нас один счетчик на всех) и страховка на здание. В результате владельцы малюсеньких квартир платят по 5 евро в месяц за воду, льют её хрен знает сколько и не хотят ставить отдельные счетчики. А владелец двух этажей должен платить более 50% от суммы ремонта. Он понятное дело тоже саботирует любые начинания и в результате здание приходит в упадок и ни с кем ни о чем не договориться. Уборкой подъезда сверху до низу занимаемся мы с женой уже четыре года. Мелкий ремонт входной двери тоже на мне.

Квартиру сверху год назад продали. Новый хозяин стал её использовать для сдачи в наём. Сдает таким кексам, что у нас то там кого то арестовывают, то полиция контролирует другого вообщем весело, а хочется покоя и предсказуемости, спокойных соседей, а не зеков с психическими отклонениями. Дядечка с газетного магазинчика скоро пойдет на пенсию и будет все продавать, купят естественно только арабы или турки и вот тогда нам придется очень кисло. Так, что мы и так припоздали, валить отсюда нужно было еще раньше.

Что хорошо, так это все рядом. Магазины, парк, почта, банки и т.д. Очень много общественного транспорта. Остановки в двух шагах. Может для кого то это покажется не существенным, но меня уже все достало.

Поэтому хотим дом с садиком и террасой. Не знаю как получится, но будем пытаться выбраться из этой задницы.

 

 

Таким хитрым макаром обходит необходимость получения менстных лицензий

Если не трудно, можно пояснить мысль. А то мне не понятно, получение каких лицензий я хочу обойти если попытаюсь продать квартиру.


  • 0

#665   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 716 сообщений
  • 4048 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 27 Июнь 2016 - 22:56

В общем все как у нас
Точь в точь. А ещё европа. Туды ее качель
  • 0

#666   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Июнь 2016 - 07:33

можно пояснить мысль

Насчёт лицензий это я так предположительно, ты ж сам говорил что для официального оказания услуг (ремонт-то тоже услуга) требуются некие лицензии (сантехники, электрики, ...). А например проводку (часть работ) ты прокладывал сам, значит выполнял работы без лицензии.

В целом же имел в в виду, что твои трудозатраты втуне не пропадают, а превращаются в хороший внешний вид и качественный ремонт, что выливается в повышение стоимости квартиры, соответственно при продаже ты сможешь как-бы вернуть эти средства, т.е. фактически дополнительно заработать.

Я не прав?


  • 0

#667   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 28 Июнь 2016 - 15:09

прокладывал сам, значит выполнял работы без лицензии.
А пофигу. Главное, чтобы инспектор с лицензией это дело принял.
  • 0

#668   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 28 Июнь 2016 - 15:33

инспектор с лицензией это дело принял

Так я понимаю его тогда надо подключать ещё на этапе скрытых работ, если по уму.


  • 0

#669   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 29 Июнь 2016 - 23:24

Любая строительная фирма или специалист работающий индивидуально, должны иметь разрешения на работу по своему профилю. Иметь дипломы по этой специальности, сертификаты по технике безопасности, допуски для работы на различных строительных машинах и механизмах. Монтаж газового и электрооборудования видимо подразумевает наличие дополнительных допусков и лицензий.

Здесь никто никого не принуждает делать ремонт в квартире или доме только нанимая фирмы и специалистов. Можно все делать самому. Электрику и сантехнику. А вот монтаж газовых котлов я бы предпочел доверить только специалисту. Не важно сами вы проложили электрику или это сделал супер специалист вы должны пройти контроль независимой компании. Никто не будет ковырять стены и вскрывать распредкоробки. Смотрят предоставленные вами схемы. Потом проверяется наличие в каждой розетке заземляющего провода, автоматы в электрошкафу на соответствие напряжению.Так же может быть проверен в подвале общий кабель заземления и его соединение с медным штырем вбитым в землю. Могут и высоту от пола розеток и выключателей глянуть. На основании этого на квартиру или дом выдаётся сертификат на 25 лет.

По поводу продажи.

Те кто занимается перепродажей квартир, домов, не делают ремонт по три-четыре года. Максимум легкий косметический, чтобы скрыть недостатки и "замазать" глаза покупателю. При покупке этой квартиры мы заплатили 11 тыс. евро налогов, включая 3.500 нотариусу. Это еще по минимуму, потому что кадастровый налог на эту квартиру был не высокий. Каждый год платим налог на землю по 400-600 евро и это пожизненно. В квартиру вложено немало средств, не считая стоимости работ, которые я сам произвел. И естественно, если я буду продавать квартиру, то только по рыночной стоимости, с учетом вложенных средств. Пригласим маклера-оценщика. Что он скажет, тогда и будет думать. Если выгодно, то продаем, если нет, то придется смириться со всей хернёй что здесь происходит и жить дальше в отремонтированной квартире.

А какой здесь происходит заработок? Да с учетом ремонта, инфляции цена соответвенно повышается. Вся разница опять уходит на налоги, нотариуса и ремонт другого дома. Думаю, что вырученных денег за квартиру вряд ли хватит на более менее приличный домик. Банк скорее всего заберет разницу , чтобы покрыть полную выплату взятого кредита с процентами и предложит взять новый кредит, так что "о заработать" тут речи нет. Будем кумекать как быть если до этого дойдёт дело.


  • 0

#670   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 30 Июнь 2016 - 07:11

Могут и высоту от пола розеток и выключателей глянуть.
И что, если розетка не соответствует стандартной высоте, сертификат не дадут? Охренеть.

А они высоту установки сан.тех. раковин не проверяют, случаем? :)

Так же может быть проверен в подвале общий кабель заземления и его соединение с медным штырем вбитым в землю.
Визуально или инструментально (замер сопротивления заземления).
  • 0

#671   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 30 Июнь 2016 - 07:35

Каждый год платим налог на землю по 400-600 евро и это пожизненно

это за условную землю под квартирой?.. тогда сколько же будет налог на землю под домиком с садом?

нотариусы некисло живут..


  • 0

#672   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 01 Июль 2016 - 22:14

И что, если розетка не соответствует стандартной высоте, сертификат не дадут?

Не думаю, что не дадут, но знаю, что проверяли. Сантехнику, конечно никто не измеряет.

нотариусы некисло живут..

Да живут они прекрасно. Год назад на их услуги повысили расценки на 21%. Если покупатель и продавец берут разных нотариусов то сумма в 3500 евро делится пополам.


  • 0

#673   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 02 Июль 2016 - 08:43

нотариусы некисло живут..
Везде они так живут.
  • 0

#674   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 03 Июль 2016 - 00:56

ну наши не так сладко. мы при покупке домика что-то около 100 или даже до 100 отдали. конечно тоже некисло, но сюда входят еще помощники и помещение.

а, у нас цены на услуги нотариусов регулируются законом. вспомнила. хотя может это везде так.


  • 0

#675   Manul

Manul
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 673 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 134

Отправлено 03 Июль 2016 - 12:17

ну наши не так сладко
Делайте поправки на уровень жизни в стране.
  • 0

#676   kvaky

kvaky
  • Offline
  • Прорабы
  • не профи
  • PipPipPipPip
  • 03-Март 11
  • 2 597 сообщений
  • 198 спасибо
  • Рига
  • 51

Отправлено 04 Июль 2016 - 00:42

не в 35 раз же уровень жизни отличается. может в несколько, не больше 5


  • 0

#677   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 17 Июль 2016 - 22:34

Начал потихоньку стелить ламинат в зале. Краску для стен и дверей уже купил. Параллельно буду вести подготовку для монтажа каркаса крыши на балконе. Доски приобрел, быстросохнущий цветной бейц тоже. Нужно нарезать доски по размеру, засверлить отверстия, покрыть бейцом и высушить. На это тоже нужно время. На следующей неделе четыре дня буду дома, будет чем заняться :)

 

Прикрепленные изображения

  • 001 - Размер 244,35К, Загружен: 20
  • 002 - Размер 397,93К, Загружен: 23
  • 003 - Размер 379,89К, Загружен: 19
  • 004 - Размер 389,44К, Загружен: 26
  • 005 - Размер 498,6К, Загружен: 20

  • 1

Поблагодарили 1 :

#678   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 24 Июль 2016 - 16:03

По мере укладки ламината закрывал его картоном, взял такой рулончик в магазе.. Хватило на весь зал. Пол готов. Теперь все силы на каркас крыши. Это последняя масштабная работа. Жена будет помогать красить двери, дверные коробки. После отпуска займусь устранением мелких недоделок. Их немного, но они есть.

Ламинат брали в Бельгии, но оказался произведен в Германии. Краска для стен и дверей такой же фирмы. Текстура у ламината не гладкая, а немного рифленая. Класс 32.

Прикрепленные изображения

  • 009 - Размер 393,68К, Загружен: 13
  • 008 - Размер 389,97К, Загружен: 21
  • 007 - Размер 445,38К, Загружен: 23
  • 006 - Размер 418,19К, Загружен: 21
  • 010 - Размер 416,86К, Загружен: 11
  • 011 - Размер 287,6К, Загружен: 21
  • 012 - Размер 392,76К, Загружен: 16
  • 013 - Размер 405,95К, Загружен: 15
  • 014 - Размер 493,28К, Загружен: 17
  • 015 - Размер 474,21К, Загружен: 17
  • 016 - Размер 545,16К, Загружен: 19
  • 017 - Размер 537,51К, Загружен: 17

  • 0

#679   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 24 Июль 2016 - 23:01

Похожая проблема у меня на потолке лоджии. С одной стороны потолочная плита лежит без уклона и в дожди вода затекает на часть потолка и раму остекления.

Подготовлены отливы - засунуть снаружи над рамой и "прихапеэсить" + герметизировать.

Ты решил просто сделать новую крышу. :) Насколько планируется выступ её за фасад?


  • 0

#680   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 25 Июль 2016 - 23:07

Да, просто решил сделать крышу над балконом. Сначала хотел как то козырек приладить, но решение так и не нашел. Выдвижные тенты дорого и в основном от солнца они спасают. А балкон постоянно в дождливую погоду заливает. На крыше дома нет козырька, вода стекает по верхнему балкону на наш парапет, а потом на пол. Думаю на 95% крыша должна решить проблему. Выступ за фасад наверно будет 60 см. На каркас будут крепиться листы размером 1мХ2м. Они очень легкие, мы решили взять из непрозрачного материала, чтобы все это порно с разводами по потолку не было видно, хотя с прозрачным было бы больше света.


  • 0

#681   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 13 Август 2016 - 22:54

Подготовка как всегда занимает много времени. Листы для навеса на балкон выбрали кирпичного цвета. Банка морилки для дерева кончилась. Взял другую, цвет немного отличается и не так блестит, но выглядит нормально и по качеству неплохой продукт. Вокруг трубы придумал вот такую конструкцию.

Так как выступ листов от балкона будет довольно приличным, я решил делать для листов рамки, крепить к ним лист, сопутствующие крепления и только потом всю эту конструкцию лист за листом ставил на место. Меньше риска навернуться вниз. Не нужно тянуться в пустоту и рисковать. Сегодня сделал только пару листов. Многое приходиться менять и исправлять. Думаешь вначале, что так, а выходит немного по другому.

Света немного меньше. Зато балкон будет сухой. Один такой лист стоит 15 евро, а прозрачный на 10 евро дороже.

 

Прикрепленные изображения

  • 018 - Размер 311,97К, Загружен: 5
  • 019 - Размер 471,7К, Загружен: 5
  • 020 - Размер 473,35К, Загружен: 5
  • 021 - Размер 465,91К, Загружен: 5
  • 022 - Размер 473,99К, Загружен: 5
  • 023 - Размер 605,27К, Загружен: 6
  • 024 - Размер 450,52К, Загружен: 6
  • 025 - Размер 636,57К, Загружен: 7
  • 026 - Размер 464,43К, Загружен: 7
  • 027 - Размер 526,88К, Загружен: 9
  • 028 - Размер 361,2К, Загружен: 5
  • 029 - Размер 500,33К, Загружен: 7
  • 030 - Размер 555,78К, Загружен: 7
  • 032 - Размер 685,71К, Загружен: 6
  • 033 - Размер 686,95К, Загружен: 7
  • 034 - Размер 680,64К, Загружен: 5

  • 4

#682   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 15 Август 2016 - 08:20

Охрененть! Ну ты сверх конструкцию нагородил, Шухов позавидует. :)


  • 0

#683   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 00:50

Добрый вечер!

Вот и последняя комната в квартире обрела свой цвет. Плинтус под батареями уже вклеил, осталось возле колонны ну и промазать сверху снизу. Прикрутить пару порожков и всё, комната полностью готова. С окон целофан пока не снимаю, надеюсь до Нового Года купить шторы с карнизами, тогда и навести здесь порядок.

На балконе пока работы притормозил. Все силы и время были брошены на зал. Наверно через пару недель вернусь к работе над карнизом балкона.

Зал пока полностью не могу сфотографировать. Ещё полно всякого хлама, который нужно перекладывать с угла в угол. Сейчас активно занимаюсь разборкой этих завалов, уплотняю кладовки, лишнее выбрасываю и зал уже практически свободен.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 049 - Размер 323,9К, Загружен: 0
  • 048 - Размер 354,47К, Загружен: 0
  • 047 - Размер 291,38К, Загружен: 0
  • 046 - Размер 393,12К, Загружен: 0
  • 050 - Размер 387К, Загружен: 2
  • 051 - Размер 343,71К, Загружен: 2
  • 052 - Размер 466,5К, Загружен: 2
  • 053 - Размер 387,1К, Загружен: 2

  • 1

#684   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 05:13

Аккуратист ты windsor. :)

Кто по профессии?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#685   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 08:40

Если самая первая, то слесарь-сборщик. В строительном секторе никогда не работал. Сверловщиком был, по вентиляции слесарил, 1 год деревья валил в Якутии - это значит лесоруб ну и так по мелочи. Здесь уже за три года профессию садовника освоил, даже понравилось, грузчиком пришлось 9 лет подрабатывать освобождая от антикварной мебели дома и аппартаменты и загружая ее в грузовички и контейнеры, но это все было неофициально. Сейчас уже семь лет перкладываю с места на место коробки. Приходиться иногда работать на нескольких машинах (погрузчик, упаковочная). Профессией это не считаю. Деньги платят регулярно, пока на жизнь хватает. Если уволят пойду переучусь на что то другое.


  • 0

#686   Evgenik

Evgenik
  • Offline
  • Модераторы
  • Самоделкин-любитель
  • PipPipPipPip
  • 16-Декабрь 07
  • 7 048 сообщений
  • 1037 спасибо
  • Сибирь
  • 201

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 17:13

Кирпичики вообще клёво смотрятся  :up:  Прям лофт какой то получился  :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#687   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 21:56

слесарь-сборщик
Ну понятно. Дядьки у меня на сборке на военке всю жизнь проработали. Главное качество и порядок. Работа отпечаток на человека накладывает, да и туда не всякий пойдёт, а раньше и далеко не каждого брали.
  • 0

#688   Dreamweaver

Dreamweaver
  • Online
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 16-Ноябрь 08
  • 521 сообщений
  • 83 спасибо
  • Донецк
  • 45

Отправлено 31 Октябрь 2016 - 23:30

красиво и без выпендрежа, сам такой стиль люблю. А на потолке у вас что? На ламинат вроде бы как похоже.

И да, кирпич очень круто, он можно сказать половину атмосферы в помещении создает.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#689   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 01 Ноябрь 2016 - 02:34

А на потолке у вас что? На ламинат вроде бы как похоже.

 

Это материал для потолков и стен. Крепится на клипсы. Достаточно большой выбор по цветовой гамме. Цены от 5 до 20 евро за квадрат. Для себя брал за 6 евро. Зал 35 кв. м. Качество хорошее. Сделано в Германии. Можно протирать слегка влажной тряпочкой. Если в квартире не курить и соседи не зальют, то потолок должен продержаться достаточно долго.

Если глянуть что здесь было раньше и на каком каркасе держалось, ну больше 20 лет точно, то на новом каркасе надеюсь провисит столько же как минимум.

Прикрепленные изображения

  • 057 - Размер 236,24К, Загружен: 2
  • 058 - Размер 284,41К, Загружен: 2
  • 059 - Размер 415,56К, Загружен: 3
  • 060 - Размер 468,36К, Загружен: 1

  • 0

Поблагодарили 1 :

#690   windsor

windsor
  • Топикстартер
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Июль 12
  • 340 сообщений
  • 33 спасибо
  • Антверпен
  • 91

Отправлено 06 Ноябрь 2016 - 18:06

Снимал небольшое видео еще перед покраской стен в зале. Оклейка всех поверхностей заняла очень много времени, особенно было трудно с потолком и камнем.


  • 1




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru