Капитальный ремонт с нуля

[windsor]

Вот нашел тут после пары часов копания во всяких нормативах, правда тоже коротко, но емко http://www.livios.be/nl/_...status=quevi. Там задается вопрос о возможности использования кабеля в гофре (у нас его называют флекс кабель) между деревянными перекрытиями дома и использовании различных марок кабеля при прокладке электро сети. На что дается ответ специалистом - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЛЕКС КАБЕЛЯ Т.Е. В ГОФРЕ МЕЖДУ ДРЕВЯННЫМИ ПЕРЕКРЫТИЯМИ НЕДОПУСТИМО он используется только в кирпичной кладке и стяжке. Нужно использовать кабель XVB с маркировкой F2 он огнестойкий. Также недопустимо использовать вместе различные марки эл. кабеля. Блин теперь вообще не знаю что делать. Или гофру в металл.рукав (который у нас не продают) или все по новой ломать и другим кабелем проводить.

Пойду посплю с горя. Завтра рано на работу вставать

[Bagis]

А что ваши нормы говорят про УЗО? Если на входе поставить противопожарное, то может проблема отпадёт?

[Alice Tracy]

А если обмазать гофру любой гипсовой смесью - может ее можно будет счесть как бы заштукатуренной?

[pavlik123]

может трубу металопластиковую кинуть? в ней и кабель легче протягивать и повороты плавные можно сделать, а насчет металогофры, в ваших краях продается труба типа такой http://www.gofro-lavita.ru/. ? Может прокатит за гофру.

[windsor]

  Alice Tracy сказал(а):

А если обмазать гофру любой гипсовой смесью - может ее можно будет счесть как бы заштукатуренной?

Мне жена фольгой предложила гофру обмотать - гениальное противопожарное решение А если серьезно решил брать XVB F2 кабель, дополнительно его еще в трубки пропущу где возможно. Работа сделанная пропала ну что поделаешь. В ванной уже ничего не изменишь, но в остальных комнатах буду делать другим кабелем как положено. Изначально никто не поправил, отсюда и такая ошибка. Хорошо, что здесь заметили и я вовремя остановился.

  pavlik123 сказал(а):

может трубу металопластиковую кинуть?

Труб металопластиковых нет, только пластиковые. Можно в пластиковую эту гофру пропихнуть, но наверно еще потеряю время и деньги, а проблему не решу. Никаких нержавеющих гофрированных труб, рукавов т.д. не продают здесь. Для них использование определенной марки кабеля для строго регламентированных целей исключает применение нержавеющих гофрированных труб.

  Bagis сказал(а):

А что ваши нормы говорят про УЗО? Если на входе поставить противопожарное, то может проблема отпадёт?

Нормы наши не знаю, что говорят. С противопожарным проблема отпадет, а совесть останется и замучает. Характер у меня дурацкий не могу делать плохо, кое как, а электрика очень важная часть ремонта. Знаю теперь,что гофру нельзя тянуть по деревяшкам, поэтому лучше выкину 50 метров гофры и сделаю как положено. А УЗО буду ставить обязательно.Спасибо Всем за советы. Переделаю потом отпишусь с фотками.

[windsor]

Добрый вечер! Закупил сегодня материал - кабель XVB -F2 3G - 50 метров, трубки, уголки, соединители трубок. Трубки из спец.пластика и как видно на фото изнутри покрыты чем то и с маркировкой. Я к тому, что в турецком сначала хотел трубки взять, но они оказались при ближайшем рассмотрении обычным пластиком без покрытия и маркировки. Никакого металла в пластике нет. Трубки пущу по балкам на прямых участках и в стенах. На поворотах и переходах через стены буду кабель пропихивать через гофрированную трубку.Часть работы уже сделана, надеюсь завтра закончить с прокладкой нового кабеля в спальне. На очереди протяжка досок и небольшое выравнивание пола.

[dimp]

  windsor сказал(а):

На поворотах и переходах через стены буду кабель пропихивать через гофрированную трубку.

вот не люблю я смешанные темы, они внимания не привлекают когда время не многопо поводу перехода через стену - у нас только через стальную трубу! в полах в пластике и прокладывай (углы же есть) я про повороты

[windsor]

Переделку закончил. Два вечера после работы ушло на протяжку кабеля, нарезку и крепление трубок.Балки потолка обшиты ОСБ, там тоже в трубке кабель пропустил.Надеюсь теперь можно двигаться дальше

[windsor]

Продвигаемся дальше. Сегодня промазал силиконом все мелкие щели на черновом потолке из ОСБ., чтобы ни капельки тепла не ушло к соседям, а ко мне не заползали какие-нибудь букашки. Тем более отопление квартиры, нагрев воды газом плюс электричество здесь довольно не дешево. У меня 120 евро в месяц. Раз в год перерасчет - или доплачиваешь, или возвращают. Так что тепло все берегут и экономят.

Как советовал Sano трубу под потолком изолировал. Надеюсь в таком состоянии она не будет "потеть". Установил так же профиль ПН.

В спальне, а возможно и во всех остальных комнатах буду потолок делать немного в другой манере. В ванной я слишком мощную сетку из профилей сделал. Здесь хочу четыре профиля ПП положить на ПН и закрепить к потолку прямыми подвесами. А затем перпендикулярно к уже закрепленным ПП вставить в ПН через 60 см ПП и скрепить их вместе спец.соединениями. Прямые подвесы крепил шурупами на 50 плюс посередине еще один с шайбой, ну и не забывал за "ушки" потянуть

Рядом с выходом кабеля из ГКЛ закрепил цепочку для будущей люстры.

Теперь по изоляции. Раньше в ванной изоляцию вкладывал между балками. Здесь решил крепить к ОСБ. Посмотрю потом какие будут результаты, но пока мне нравиться. Получается более плотный слой ОСБ плюс изоляция и потом потолок ГКЛ.

[Sano]

мощно

[windsor]

На профиль ПН перед креплением на стены клеил акустическую ленту. Забыл, что у меня только один рулон. Поход в ближайшие магазины результата не принес. Вышел из положения с помощью другого материала. У меня остались несколько листов тоже понижающей шум подложки под ламинат и паркет толщиной 7 мм. Нарезал ее по ширине профиля ПН и закрепил с ее помощью остальные профиля. Возможно это самодеятельность, но по ощущениям крепление профиля с ее помощью мне понравились больше, чем с фирменной самоклеящейся лентой.Ну и последний вопрос в продолжении изобретения велосипеда Можно ли использовать эту подложку предварительно нарезав на полосы для оклеивания ПП профилей и затем креплениии к ним ГКЛ? Уберет ли это звонкость конструкции и добавит ли гулкости?

[Sano]

а кто его знает

[Need_Weed]

Мне кажется, лучше на крышу, для экономии комнатного пространства.

[Manul]

Цепь такая, что бегемота подвесить можно, а вот кусочек подвеса,. которым это дело закреплено, бегемота не потянет

[windsor]

  Manul сказал(а):

Цепь такая, что бегемота подвесить можно, а вот кусочек подвеса,. которым это дело закреплено, бегемота не потянет

Люстру тяжелую не планировали вешать, но спасибо за замечание, пороюсь в ящичках, поищу скобку для крепления цепи помощнее.От наклейки подложки на профиля решил отказаться ввиду определенной хрупкости материала. Есть вероятность, что от множества шурупов вкручиваемых в профиль она будет лопаться. Буду клеить элластичную ленту.

[windsor]

Стал собирать каркас потолка. Четыре несущих ПП пришлось удлинять. Соединенные профиля установил соединениями не в одну линию, а по разные стороны через один, так же в этом месте был установлен подвес.Остальные ПП соединял с четырьмя несущими ПП.При такой сборке мне было легче весь потолок выставить в плоскость.Вчера в магазине приобрел большие бобины элластичной ленты, наверно хватит весь каркас обклеить.Предварительный итог пока получился таким.Нужно еще будет дополнительные перемычки поставить.На каждый несущий ПП я установил по 6 прямых подвесов. Всего получилось 24 штуки на весь потолок. Они распределены равномерно, думаю этого будет достаточно.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем windsor

[windsor]

И немного о половых досках. Сегодня промерил весь пол с двухметровым уровнем. Все ровно, кроме места где камин был. Там придется немного доски подравнять. Еще нужно будет закрыть вскрытые места для прокладки труб и сделать протяжку всех досок шурупами по лагам.На пол в дальнейшем планирую постелить подложку 7 мм. на нее ДСП 12 мм. нерезанную квадратами. Каждый квадрат закрепить шурупами к полу. Это даст необходимую тепло и относительную шумоизоляцию, а так же завершит выравнивание пола почти в ноль. Затем тонкую подложку и ламинат. Такой вот бутерброд.Меня смущает одна проблема . В этой комнате на пороге ниже уровня пола лежит металлическая балка. При прокладке отопления крутой бельгийский сантехник очень "элегантно" перебросил пару трубок alpex через балку для подключения батарей в зале. Я конечно постараюсь сделать так, чтобы на трубки ничего не давило. Или все таки это нужно как то переделать? Кабель под трубами будет убираться.

Изменено 19 марта, 2013 пользователем windsor

[Manul]

Закройте трубы куском швеллера (профильной трубы со срезанной стенкой), уложив его рёбрами на балку.Мне вот интересно, зачем на профиль ленту клеить? ГКЛ притянуть к профилю не получится. Опять же, как это на плоскость потолка повлияет?

[windsor]

  Manul сказал(а):

Закройте трубы куском швеллера (профильной трубы со срезанной стенкой), уложив его рёбрами на балку.

Спасибо за наводку. Попробую поискать подобную железяку.

  Manul сказал(а):

Мне вот интересно, зачем на профиль ленту клеить? ГКЛ притянуть к профилю не получится. Опять же, как это на плоскость потолка повлияет?

Где то в какой то теме промелькнула информация, что можно на все профили ленту наклеить и по ней зашивать ГКЛ. Ну вот и решил поэкспериментировать. Тут как то и лента попалась дешевая и много метров в рулоне. ГКЛ "плавать" на ленте не должен она всего 2 мм. толщины, думаю притянется нормально. В выходные буду обшивать потолок, потом напишу как плоскость вышла.Каркас потолка готов. Установка перемычек для меня самый трудоемкий процесс. Соединял их без "крабов". Использовал нарезанные кусочки ПН профиля. В середине где будет висеть люстра поставил дополнительно кусок толстой фанеры. Может кто не люстру, а светильник захочет установить, чтобы было к чему крепить.Подвесов дополнительно не стал ставить, должны эти держать хорошо.Обшивать буду листами толщиной 9.5 мм.Начал сегодня немного пол ремонтировать, закрывать вырезанные места и протягивать шурупами. Сначала засверливал, зенковал потом вкручивал шуруп. Небольшие неровности срезал рубанком.Где по балкам проходят кабели и трубы, сначала все вымерял, очерчивал место где сверлить нельзя. Потом по свободным местам засверливал. Балки у меня идут часто. Доски по всей комнате буду протягивать через одну балку.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем windsor

[Alice Tracy]

  windsor сказал(а):

Где то в какой то теме промелькнула информация, что можно на все профили ленту наклеить и по ней зашивать ГКЛ.

Там наверное имелось в виду, что ленту нужно подкладывать под все направляющие профили ПП, между ним и бетонной стеной-полом-потолком, чтобы снизить передаваемый шум.