Капитальный ремонт с нуля

[Alice Tracy]

Дружище, а вот скажи, в Европе друга арифметика что ли? Вот как объяснить то, что в крайней на данный момент поездке в снимаемых нами квартирах в Дрездене и Берлине я по привычке заглянул в электрощитки, всмотрелся в наклееные на них схемы, и увидел, что на кабели 1,5 мм2 ставят 16А автоматы, а на 2,5 мм2 - 25А. Квартиры - не самопальных хибары из говна и палок, а вполне приличные жилища (правда, через стену жильцы вывесили на балконе радужный флаг, но вряд ли это имеет отношение к моему вопросу). 

В квартире в Праге щиток забыл глянуть для статистики, но тем не менее у нас тут учат поголовно, что на 1,5 квадрата - не более 10А, а на 2,5 мм2 - не более 16А. Учитывается конечно заниженное сечение жил в реальности и уловки с ТУ, а не ГОСТами. Но неужели только у нас есть такая оставшаяся еще со времен холодной войны и гонки вооружений перестраховка и многократный запас прочности, а в Европе все делается тютелька в тютельку?

PS Если сомневаетесь в моих словах, поищу в телефоне фотки этих щитков.

[bagayama]

В каждой стране своя специфика.

У греков разрешены простые скрутки, у финнов - 1,5мм2+16А скрыто внутри деревянных стен в ПВХ гофре.

У немцев вилки/розетки неполярные, у французов - полярные.

Алеф вон щитки электрические деревянные показывал...

А у нас люди русские живут, некоторые даже в Челябинске , потому требования особые.

ПыСы: Фотки выложи - посмотрим. Не с целью критики тебя, а для общего образования.

[Sano]

В америке и в канаде так вообще через дерево проводки пробрасывают, внутри их каркасников

у нас же приходится жить по пуэ

да какие нафиг они приличные с радугой в обнимку ))

[Alice Tracy]

у нас же приходится жить по пуэ

Читал в одном ЖЖ истории русского (ну или русскоязычного) мужика, строящего дома то ли в Америке, то ли в Канаде - у них там все очень строго должно соответствовать некому "коду". Я так понял их "код" - нечто вроде наших ГОСТ, СНиП и ПУЭ вместе взятых. Вот и Виндзор постоянно упоминает про какие-то контроли, которые его проводке нужно будет пройти. 

[Manul]

В америке и в канаде так вообще через дерево проводки пробрасывают, внутри их каркасников

Точно. Вот, угнал фотки:

Ма-а-а-ленький нюанс: у них все брусья/доски пропитывают еще на заводах с сольвентом и под давлением.

[bagayama]

Крепёж у коробочки боковой прикольный.

Кабель тоже необычный - 4 жилы, одна без изоляции (видимо на заземление).

СИЗы наши родные - это плюс.

все брусья/доски пропитывают

, вот и надо сверить какая в результате категория горючести, применительно к нашему ГОСТУ, получается у материала. Может не такие уж большие отличия в требованиях.

Плюс у них напряжение меньше, ... но зато токи больше.

[Manul]

перестраховка и многократный запас прочности

CCCР рулит Что характерно, не только в строительстве. Хотя избыточность - это деньги на ветер, и характерна для низких темпов развития.

[bagayama]

Хотя избыточность - это деньги на ветер

Ещё бы её определить, эту избыточность. А то вдруг окажется недостаточность.

В массовом строительстве - дело одно, да и "тепереча, не то что давеча", порой экономят похлеще завзятых скряг, благо самим там не жить.

Но вот "для себя": если человеку объяснишь "на его уровне" что можно сделать попроще, а можно понадёжнее, то о деньгах народ перестаёт думать. И я с ними согласен.

[Manul]

Ещё бы её определить, эту избыточность.

В чем сложность-то? Есть функционал, есть затраты на его создание/поддержание в рабочем состоянии, есть оптимальные сроки "жизни" этого функционала. Всё, что "не вписывается" - избыточно (или недостаточно ). К примеру, сколько лет остается неизменным коттедж или квартира? Проходит время, новые веяния, ломаются перестенки, ставятся новые, двигаются стены, меняются коммуникации... И не потому, что пришли в негодность, а потому, что все вокруг меняется в своем развитии (даже в чучхе, хотя и не с такой скоростью ). Ну, и так далее

[bagayama]

В теории всё верно. Однако... Приведу пример: есть у меня знакомая, работает в институте сметчиком. Считают по старым нормам с коэффициентами. Как ты говоришь, всё меняется, и тут то же - технологиии новые, а нормы старые, но суть не в этом. Короче посчитали проект - вышла сумма Х. Заказчик говорит - Нет, дорого, надо подешевле. Хорошо, снова пересчитали, стало как надо.

Понятно что есть целая система расчётов подобных вещей, но на практике есть куча способов на базе этих же расчётов отыграть итог в любую сторону на значительный процент, при этом вполне корректно. Вот тебе и откуда деньги из воздуха берутся Другой вопрос что есть конечно способы грубой перепроверки результата, система вцелом-таки работает, но я к тому что не всё так просто как ты пишешь.

Если не понятно описал, можно привести пример из расчёта электронных схем. Не знаю насколько сейчас скакнули средства разработки электроники, но раньше расчёты например ёмкости были ОЧЕНЬ примерные  и их приходилось корректировать после макетной сборки (подбором), чтоб получить нужную работу схемы.

Впрочем, действительно всё двигается вперёд, и например Вассерман высказал такую идею, что имея современную базу вычислительной техники, возможно практически идеально решить задачу расчёта плановой экономики, перекосы которой нам так памятны. Посчитать-то можно, главное составить правильное техзадание, а потом ... реальность к нему подогнать. Слыхал, появились где-то в Скандинавии такие идеи - обязать мужиков мочиться в туалетах исключительно сидя, типа сложно заставить их попадать "куда надо", оттого беспорядок и отсутствие гигиены. А так всё будет чисто, "тепло и сухо".

Логика надеюсь, понятна ...

[bagayama]

Виндзор, ты уж извини, офтопом завалили.

[windsor]

Владельцев домов и квартир постройки до 1968 года обязывают иметь сертификат на электрику (выдаётся сроком на 25 лет).  Такой сертификат выдаётся независимой компанией после осмотра и контроля заменённой элкетропроводки. Вызов такого спеца стоит 150 евро. Если не прошёл контроль, устраняешь недостатки, платишь опять 150 евро и спец приходит повторно.

Требования для этого не сказал бы что завышенные. На свет кабель 1.5 мм2 или 2.5 мм2 - автомат 16А. На розетки кабель 2.5 мм2, максимум 8 точек на кабель, каждая точка макс. 5 розеток - автомат 20А. Касательно кухни - кроме холодильника и вытяжки, вся встравиваемая техника должна иметь - один кабель одна розетка.  Центральный кабель заземления на щиток 16 мм2. Стиралка должна иметь отдельную розетку.

Мин. высота от пола для розеток 30 см. Выключатели 90 см. Электрощиток 1.5 м от пола. Электросхемы тоже обязательны. Все эти требования я выполнил и надеюсь у меня не будет проблем с получением этого сертификата.

Так же необходимо получать еще один сертификат - энергосберегающий. Тоже выдаётся сроком на 25 лет. Вызов спеца обойдётся уже дороже в районе 250 евро.Чем лучше ты утеплил свой дом или квартиру, тем меньший коэффициент ты будешь иметь в сертификате.

Эти два сертификата обязательно нужно иметь в наличии если собираешься продавать жильё. Без них никак. Покупатель сразу видит на сколько покупаемое жильё тёплое, а так же, что вся электрика новая, схемки в наличии и документ на 25 лет тоже.

Через четверть века кабель в тройной изоляции вряд ли придёт в негодность. Возможно потребуется еще один технический осмотр и продление сертификата или что то новое придумают не знаю.

Старые газовые колонки здесь тоже подлежат замене. Не так редки смертельные случаи отравления угарным газом. Мы сразу установили нового типа. Корпус закрытый. Открытого огня нет. Воздух берёт не из помещения, а из трубы снаружи. Газ сжигается почти полностью и в атмосферу только пар выбрасывается. Короче экономичная и безопасная. Установку новых колонок продвигают путём информированности населения об их преимуществах, а так же о возврате определённой суммы от потраченного.

За то что поставил новые пластиковые окна, утеплил крышу дома, поставил защищённую дверь получаешь премию от города. Мы собрали все документы, фактуры и чеки на сделанный ремонт и получили премию от города в размере 5 тысяч. Которые пошли на кухонную мебель и технику. Такую премию можно получить один раз и не более 10 штук евро. Таким образом они заинтерисовывают ремонтировать жильё старого фонда. Сейчас эти премии очень урезали. Раньше список был шире. За солнечные батареи не слабо возвращали, а потом многие субсидии отменили из-за режима жёсткой экономии в стране.

[windsor]

Работы в прихожей продвигаются со скрипом, но всё же движение есть. Хотя почти каждый день стараюсь уделять ремонту по 3-4 часа после основной работы, этого явно недостаточно. Ну ладно. Что в итоге:

Каркас потолка утеплил и закрыл потолочными панелями. Панельки крепил к каркасу клипсами. Повесил светильник. Очень экономичный и светит мощно.

Начал клеить гипсовую плитку. Работы с ней очень много. Разметка, подрезка, подгонка и т.д. За один раз удаётся оклеить не очень большую площадь потратив 4-5 часов и чуть больше пол ведра клея. Клею на белый кнауф-флекс. Один внешний угол выложил с перехлёстом плиток. Два внутренних прямых уже обложил. Плитку на них напиливал два дня. Остались еще два прямых внутренних и два развёрнутых угла. Плюс примыкания плитки к косякам двери нужно тоже спиливать под небольшим углом для лучшего примыкания. Вообщем весело. На плинтус внизу под плиткой будет крепиться другой плинтус, так же как и на рейку под потолком будет крепиться финишная окантовка.

[Sano]

Я тут глянул на дату начало проекта и .., ни фига себе  3года уже пролетело,  упорству можно только позавидовать

[windsor]

Всё что начато нужно заканчивать. После прихожки только потолок навесить в зале да полы настелить финишные. Ну и так по мелочи в ванной комнате. Думал здесь сейчас по быстрому разберусь, до Нового года отдохнуть и за зал взяться. Да всё тормоза какие то. Но ни чё. Продвигаемся. Материал сейчас весь в наличии. Знай себе клей, крась, прикручивай.

[windsor]

Плитку догнал до потолка. Осталось пару стенок оклеить. Сейчас облагораживаю небольшую кладовку в прихожке. На потолок и полку ушли остатки потолочных панелей. Осталось повесить двери, они в процессе покраски в серый цвет. Двери будут такого же типа, что и в кладовке в зале. Это помещение будет использоваться для - повесить на плечики одежду осенне-зимнего сезона. На полку можно будет положить перчатки, шапки и шарфы. Внизу можно поставить открытые полочки для обуви.

[Sano]

получается что плитка не будет  как то покрашена

[windsor]

Прихожая темноватая, поэтому плитка останется белой. Но в дальнейшем никто не помешает покрасить в любой цвет. А пока только белая как есть. Поэтому и покрасил наличники в серый, чтобы не сливалось. Плинтус наверно тоже будет серый, пол в том же тоне.

[Alice Tracy]

 увидел, что на кабели 1,5 мм2 ставят 16А автоматы, а на 2,5 мм2 - 25А. 

Сорри, что апнул оффтоп, просто попались на глаза фотки, о которых я говорил.

Размер не уменьшал, чтобы можно было разглядеть цифры

[Manul]

Похоже, что раз розетка 16 А, то и автомат 16, а освещение 10 А. Кабель никого не... короче, на кабель внимание не обращают, т.к. в нем уверены