Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

вопросы по стяжке


Сообщений в теме: 20

#1   Василийгрозный

Василийгрозный
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Август 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 25 Август 2012 - 13:51

Здравствуйте, уважаемые форумчане,залили у меня строители в доме 3 комнаты стяжку, и в текущем режиме образовалось несколько вопросов;замешивали раствор лопатами на полу - якобы удобнее и быстрее получается, раствор был очень жидкий, как на мой взгляд, в ведре раствора сверху слой воды примерно 5 см. Толщина стяжки 3-9 см, тонкую стяжку армировали пп фиброй, а после 5см я сказал фибру не надо(как сейчас понимаю, зря). Да, очень просили открыть окна, чтобы быстрее высохло, но я отказался.На следующий день во всех комнатах трещины, где толще стяжка, там шире и глубже, где стяжка армирована, трещин нет. Верх стяжки не схватился, продавливается пальцем, заливщики сказали это нормально. Я полил на всякий случай хорошо водой.На 3-й день поверхность стала покрепче, но все равно можно продавить пальцем. Строители разравняли правилом поверхность и почти сухим цементн0-песчанным раствором затерли неровности и трещины полутерами как штукатурку. После этого сказали 2-3 дня не трогать, только открыть окна(опять отказался).На 4-й день с утра поверхность довольно крепкая, но легко царапается или продавливается чем-нибудь твердым, Решил я для пользы дела полить стяжку в 1 комнате и она поднялась пятнами (видимо затертый слой отошел).Скажите , кто знает, есть ли такой вариант заливки стяжки - очень жидкий раствор + затирка сухим ? Строители клянутся что делают так стяжки давно и все довольны, а мне как-то не по себе - привык, что лишняя вода в растворе - это зло (сильно текла через перекрытие), да и затирка под вопросом, не отслоится ли, это же полы а не стена. Да и трещины на еще не схватившейся стяжке пугают , да и рекомендации открыть окна и отсутствие рекомендаций поливать стяжку вызывает сомнения в компетентности строителей.Может надо все поднимать пока нет ремонта?еще - если оставлять, как исправить неровности после затирки - не везде идеально, а опять заливать - тонкий слой, наверняка отслоится.
  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 25 Август 2012 - 20:34

очень жидкий раствор + затирка сухим ?

железнение цементом есть такая практика но это делается сразу когда стяжка только начинает твердеть, практически сразу же повторюсь после это всё как припарки у вас же переизбыток воды, смесь слишком жидкая, таков и результат всё косьнакось сделано у вас со стяжкой
  • 0

#3   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Август 2012 - 10:23

Да, очень просили открыть окна, чтобы быстрее высохло

Василийгрозный
Вижу, что строители не понимали суть процессов ими творимых (про стяжку).

Строители клянутся что делают так стяжки давно и все довольны

Аргументы дилетантов всегда так выглядят.

еще - если оставлять, как исправить неровности после затирки - не везде идеально, а опять заливать - тонкий слой, наверняка отслоится.

Посмотреть надо вообще что со стяжкой стало. Верхний слой рыхлый снять (шпателем, веником). Прогрунтовать и принимать решение. Оставить эту стяжку и сверху долить до уровня саморазравнивающимися смесями (жидкий пол) или же стяжку на замену.

P.S. Самая правильная консистенция под стяжку - это когда вы в кулаке ее сжимаете и она образует комочек, вода из него не выделяется. Ну и правильно вы делали - стяжка боится сквозняков -идет испарение влаги из нее, а влага участвует в процессе кристаллизации (набор прочности). И стяжка не "сохнет", стяжка "встает". :)
P.P.S. Приходить за советами лучше всего ДО того как строители начнут переводить вам материал. Тогда вы сможете настоять на правильном замесе и правильной укладке.
  • 0

#4   Василийгрозный

Василийгрозный
  • Топикстартер
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 25-Август 12
  • 2 сообщений
  • 0

Отправлено 26 Август 2012 - 10:59

Обидно то, что все знал, сам умел, просто в какой то момент "закосил" - типа специалисты, знают что творят. Оказалось как всегда, либо делай сам , либо проверяй каждый шаг, пока не будет ясно что все правильно.
  • 0

#5   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 26 Август 2012 - 13:41

Оказалось как всегда, либо делай сам , либо проверяй каждый шаг, пока не будет ясно что все правильно.

Золотые слова :) Я так над кондиционерщиками "стоял" и сам смотрел за показаниями приборов и следил за промежутками времени :)
  • 0

#6   FruktOZ

FruktOZ
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Август 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 20:22

Всем привет. Надеюсь ТС не будет против, что я задам вопросы в его теме :rolleyes: Сделали стяжку. С течением времени она начала пылить и появились протертости, выбоины. В некоторых местах маяки выступают на 2-3 мм. Можно ли такие места "заштукатурить" ротбандом? Для того, что бы ситуация не усугублялась, можно ли загрунтовать пол обычной универсальной грунтовкой 2-3 раза? Или какие-то спец-средства есть?
  • 0

#7   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 21:19

В некоторых местах маяки выступают на 2-3 мм. Можно ли такие места "заштукатурить" ротбандом?

Можно. Сам так делал, пока про "наливайки" не узнал.
 

можно ли загрунтовать пол обычной универсальной грунтовкой 2-3 раза?

Можно. Вплоть до проолифить или покрасить железным суриком.
 

Или какие-то спец-средства есть?

Для перепадов в 2-3мм очень целесообразно залить площадь саморазравнивающимися смесями. Пол будет идеально ровным (зеркало) и в горизонт.

Полготовка к заливке:
208094675.jpg

Заливка:
208094678.jpg

"Грунтовка" под плитку :
208111480.jpg

Плитка в горизонт встала легко и непринужденно:
208117059.jpg


  • 0

#8   FruktOZ

FruktOZ
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Август 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 21:41

Для перепадов в 2-3мм очень целесообразно залить площадь саморазравнивающимися смесями. Пол будет идеально ровным (зеркало) и в горизонт.

Спасибо. Про наливайки сам думал, но боюсь соседей снизу залить. Когда стяжку делали, у соседей снизу потолки подпортились кое-где. Вот и думаю теперь замазать ямы ротбандом, загрунтовать как следует и постелить линолеум потолще. Нормальный такой вариант?
  • 0

#9   olejonok

olejonok
  • Offline
  • Прорабы
  • Домушник - самоучка
  • PipPipPipPip
  • 31-Октябрь 08
  • 4 165 сообщений
  • 808 спасибо
  • ӨФӨ
  • 29

Отправлено 01 Сентябрь 2012 - 22:58

Ну, если покрытие будет линолеум, то конечно без наливаек можно обойтись.
  • 0

#10   FruktOZ

FruktOZ
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Август 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 08:30

Ну, если покрытие будет линолеум, то конечно без наливаек можно обойтись.

Спасибо!
  • 0

#11   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 02 Сентябрь 2012 - 12:13

Вот и думаю теперь замазать ямы ротбандом,

Лучше плиточным клеем. Любым.
  • 0

#12   Filaria

Filaria
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 04-Сентябрь 12
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 10:27

Добрый день! Не знала куда написать свои вопросы, пожалуйста не закидывайте помидорами. У Вас отличный форум, очень много полезного узнала, но к сожалению на все вопросы ответов не нашла. Мы с мужем ремонтируем полы в квартире в доме старого фонда, потолки высокие, тут нам гнаться незачем. Делаем кухню и прилегающую к ней комнату. которая будет столовой-гостиной, хотим плитку с теплым электрическим полом. (купили кабель).Сняли там старые деревянные полы, углубление получилось 17 см на кухне и от 17 до 23 в конате. , на кухне довольно таки ровная плита, в комнате жуткий пол, три железных балки поперек, между ними что-то непонятно (смесь строительного мусора, кирпича и бетона), ниже арка.... под кухней коммерческое помещение.Хочу описать, как планируем делать, подскажите, правильно ли, что стоит изменить:1. Заделать дырки и щели между перекрытием и стеной густым раствором ЦПС.2. Постелить полиэтиленовую плёнку 200 мк с захлестом на стены, стыки тщательно проклеить скотчем, поставить пару маяков для засыпки керамзита, засыпать керамзит около 10 см.под маяки. Утромбовать, пролить цементным молочком. 3. Когда схватится, положить кладочную сетку и сделать черновую стяжку ЦПС 2 см. нужно ли делать по маякам? Нужно ли вообще делать черновую стяжку? или лучше сделать стяжку сразу а потом кабель укладывать в штробы? 4. Когда схватится она, уложить на нее кабель теплого пола, установить маяки и сделать финальную стяжку ЦПС, ещё около 2 см. НЕ совсем понятна технология укладки кабеля при наличии керамзиной стяжки... Обогрев пола не постоянный, а для комфорного тепла. Спасибо.
  • 0

#13   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 11:19

2. Хватит пары маяков? Может побольше сделать? Керемзит надо не поливать цементным молочком, а купать в нем и после этого выкладывать. Кто-то дельно предлагал использовать для этого пластиковые ящики из под овощей, насыпая в них керамзит и опуская в большую емкость с разведенным молочком.3. После вставания керамзита можно положить сетку, закрепить на ней кабель теплого пола, выставить маяки и залить по ним стяжку.
  • 0

#14   FugenFührer

FugenFührer
  • Online
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 260 сообщений
  • 1729 спасибо
  • Новочеркасск
  • 177

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 13:56

поставить пару маяков для засыпки керамзита, засыпать керамзит около 10 см.под маяки. Утромбовать, пролить цементным молочком.

Для керамзитовой отсыпки маяки не нужно делать. Только линия для потенциальных трещин образуется. Можно и на глазок уложить, миллиметровая точность на данном этапе не нужна. И засыпать лучше не сухим керамзитом, а как Волкодав посоветовал.

После вставания керамзита можно положить сетку, закрепить на ней кабель теплого пола, выставить маяки и залить по ним стяжку.

Подровнять поверхность тонким слоем цемента желательно перед кабелем.
  • 0

#15   FruktOZ

FruktOZ
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 07-Август 12
  • 4 сообщений
  • 0

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 20:09

Лучше плиточным клеем. Любым.

И клей плиточный есть. Спасибо
  • 0

#16   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 22:12

Для керамзитовой отсыпки маяки не нужно делать. Подровнять поверхность тонким слоем цемента желательно перед кабелем.

При ровном основании можно и "на глазок", а если уклон в 5-6-7-8см? Тогда маяки. Я обычно по еще влажному керамзиту через сито делаю железнение цементом.
  • 0

#17   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 939 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 151

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 06:28

по еще влажному керамзиту через сито делаю железнение цементом

Под стяжку? А это зачем?
  • 0

#18   blag

blag
  • Offline
  • Новички
  • Стажер
  • Pip
  • 06-Сентябрь 12
  • 1 сообщений
  • 0

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 17:58

Добрый день.В квартире строители сделали стяжку пола (правда не пойму из чего она) вроде сама стяжка неплохая но вот сверху залито вроде какой то глиняной смесью от которой идет пыль, ходишь по ней а потом щеткой сметаешь пыль. Хочу постелить ламинат не подскажете чем можно избавиться от пыли , загрунтовать или ещё что либо сделать?
  • 0

#19   Manul

Manul
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 15-Август 11
  • 3 650 сообщений
  • 717 спасибо
  • Украина
  • 132

Отправлено 06 Сентябрь 2012 - 18:32

Если только пылит, то можно просто загруновать.
  • 0

#20   Jeep

Jeep
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 02-Сентябрь 12
  • 6 сообщений
  • 1 спасибо
  • 0

Отправлено 07 Сентябрь 2012 - 15:06

Уважаемый Василийгрозный,1. Лично я бы заставил "таких строителей" все переделать, а материалы купить за их счет.2. Стяжку армировать всю обязательно и лучше металлической сеткой.3. Чем гуще раствор (при условии качественного перемешивания), тем лучше. Я использую пескобетон М300 и добавляю цемент, иногда гранитную крошку 2-5 мм.4. Окна открывать нельзя ни в коем случае.5. Стяжка должна быть монолитной и если ее дозатирать после высыхания, то это будет фигня. При приклейке напольного покрытия или фанеры у Вас этот "пирог" оторвется и потом будет хрустеть.Уважаемый FruKtOZ,Ротбандом не делайте - это гипсовая смесь и недостаточно твердая и нестойкая на истирание.Лучше купить наливной пол финишный, а предварительно хорошо загрунтовать 2-3 раза, как Вы и писали.
  • 0

#21   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 248 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 137

Отправлено 10 Сентябрь 2012 - 01:46

Под стяжку? А это зачем?

Все просто - керамзит на цементном молочке отшаркивается ногами при дальнейших работах, что создает некоторые трудности :) А зажелезненный верхней коркой лежит смирно и плюс дополнительное укрепление. Работы не много а эффект заметный, особенно если сверху класть ровнитель (меньше просачивается в нижние слои).
  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru