Перейти к содержанию
Форум о ремонте и строительстве
vlv

Покритикуйте схему отопления

Рекомендуемые сообщения

vlv

День добрый!Есть частный дом с, примерно, такой схемой отопленияpost-30328-1351621545_thumb.jpgПоскольку, по всему дому тянется две трубы, прямая и обратка, есть желание переделать вот так:post-30328-1351621692_thumb.jpgВопросы таковы:1. Правильна ли вторая схема, в принципе?2. Одинаковы ли по диаметру должны быть трубы Аи Б?Еще есть проблема с водой. Образуется много ржавчины при нагревании. Поэтому. есть большие опасения, что батареи (алюминий) за время эксплуатации основательно подзасрались. Поэтому вопросы по поводу батарей:3. Стоит ли почистить или новые купить?4. Если есть возможность почистить, то чем и как?Заранее благодарен.С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Система гравитационка или с принудительной циркуляцией?В связи с чем возникло желание переделывать работающую систему?Откуда берется ржавчина в таком количестве?Батареи снимаются и промываются водой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

С принудительной циркуляцией. Насос в самом котле стоит. Желание возникло в связи с тем, что старая спаяна через ж.... Батареи капают при смене горячей на холодную. Завоздушивается система постоянно. Трубы гуляют ибо неармированные. Плюс ко всему, они проложены вверх-вниз, что не вписывается в свежесделанный ремонт. Ржавчина? А ХЗ. Есть подозрение, что из магистрали приносится. Магистраль в пятьдесятлохматом году перекладывали. Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик. И тот, только, на обратку. Раз в неделю его снимаю, там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек. Для промывки батарей только воды достаточно? Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Батареи капают - плохо запакованы.Сразу не обратил внимание, подача снизу батареи а отвод сверху? :(Странно, что завоздушивается. Если стравить воздух из батарей, то все остальное должен сбрасывать котел.Трубы гуляют, так поставьте ровненько крепление через 40-501 см и гулять перестанут.А что за магистраль? Водопровод?

Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик

А больше ничего и не нужно. Система-то замкнутая. Раз залили и пользуетесь.

там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек.

Интересно, откуда они взялись?Водой достаточно, только много её нужно, чтобы всю срань из батареи вымыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Вход и выход на батарее схематично показаны от балды. На самом деле, вход сверху, выход снизу.Я с пробками борюсь так. Сливаю воду из системы. Затем открываю кран на заполнение системы и открываю клапан, где давление стравливается. И жду, пока пробки не уйдут (по звуку слушаю). Но муторно. Раз в неделю зависать под потолком держать клапан надоедает. Крепления стоят через 30-40 см. Трубы их из стены повыдергивали.Магистраль - водопровод.Я бы рад залить и забыть. Давление в системе постоянно падает. Почему - загадка. Приходится раз в неделю, а то и чаще, подзаполнять систему.

Изменено пользователем Bagis
оверквотинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Я с пробками борюсь так. Сливаю воду из системы.

Шо за фигня :wow: А краны Маевского зачем? Или их на батареях не стояло?

Крепления стоят через 30-40 см. Трубы их из стены повыдергивали.

Значит плохо закрепили. У меня в квартире и у матери в доме стоЯт "не шелохнутся"

Давление в системе постоянно падает. Почему - загадка. Приходится раз в неделю, а то и чаще, подзаполнять систему.

Не нормально. Где-то подтекает. А систему после монтажа под давлением проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Шо за фигня :wow: А краны Маевского зачем? Или их на батареях не стояло?

А я к же ж... Стоят родимые. Только толку от них, как от козла молока. Открываешь, оттуда вода струей. И никаких пробок. Плюс ко всему, батарей 11. Проще один раз клапан держать, чем по 11 батареям с отверткой бегать.

Значит плохо закрепили. У меня в квартире и у матери в доме стоЯт "не шелохнутся"Не нормально. Где-то подтекает. А систему после монтажа под давлением проверяли?

У меня стены деревянные.Проверяли. Все было ОК. То, что подтекает, догадываюсь. Поэтому и хочу перепаять. Слишком часто подтеки возникают.Кстати, на второй схеме трубы А и Б могут быть одинакового диаметра или же должно идти сужение к батарее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

О! Батарей 11, а нарисовали 2 :(А на плане дома как это выглядит? Дом одноэтажный или несколько этажей?Разное. Подключение трубой тоньше, 25-й и 20-й например.Если уж вам хочется однотрубную разводку, то и на последней батарее разрыв не нужно делать. Естественно, подключение нижнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Дом одноэтажный. План, к сожалению, в данный момент не воспроизведу.Последнюю фразу расшифруйте, если не затруднит.Заранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Основная труба одна. Идет по кольцу. В нее врезаны отводы на батареи трубой меньшего диаметра. И подача, и обратка подключаются в нижние пробки батареи. Подача - по ходу теплоносителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tehnik-san

vlv - ваши мучения кончатся, если переделаете полностью всю систему, потому как:

а) система не герметична и есть постоянные утечки теплоносителя

б) если выбрали ПП трубы, то для отопления не армированные трубы не применяются, они идут только для водопровода

в) постоянная подпитка грязной и жесткой водой - результат появления ржавчины,обязательно ставьте промывной фильтр на вводе

г) существующая схема неверная, для такой системы более устойчивой в плане гидравлики и равномерной теплоотдачи всех радиаторов - будет схема с попутным движением теплоносителя, см.фото

д) если вам всю систему сделали коряво, то не исключены и заужения в местах сварки фитингов ПП труб, в результате перегрева, снаружи это не видно, а что может быть изнутри, см. фото

post-3123-1351703011_thumb.jpg

post-3123-1351703021_thumb.jpg

post-3123-1351704433_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Tehnik-san

И у меня будет пара вопросов:

1. Батареи - алюминий, трубы - полипропилен. Система наполняется из водопровода через котел. Откуда может быть в таком количестве ржавчина и грязь? Интересно, т.к. у сестры очень похожая картина. Картридж из вспененного полипропилена меняет по нескольку раз на месяц :( Система давление держит отлично, вода в системе уже третий год. Подпитка практически не требуется. Нехорошее чувство, что разгребать это буду я :(

2. Если я правильно понял, то на Ваших схемах петля Тихельмана? А "ленинградка" почему не может иметь место в этом случае? Дом одноэтажный, длина системы не такая уж и большая.

Ага, и ещё, если Вы не против:

для отопления не армированные трубы не применяются

Почему? Кроме большого коэффициента линейного расширения, что ещё не в их пользу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Tehnik-san

Manul - если первая часть вопроса относительно топикстартера, то он же сказал, что жалеет о том, что не установил фильтры на систему

Магистраль в пятьдесятлохматом году перекладывали. Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик. И тот, только, на обратку. Раз в неделю его снимаю, там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек.

полагаю, что в этом и кроется причина избытка ржавчины и грязи в системе. Если такая же картина у Вашей сестры, то образование ржавчины и грязи после картриджного фильтра может быть либо из-за чугунных радиаторов, старых стальных труб, напольного котла с чугунным теплообменником и отсутствием профилактической промывки системы. Периодичность промывки не должна быть реже, чем один раз в три года.

2. Для примера я привел действительно схему с "петлей Тихельмана" и уверен в её большем КПД, чем "ленинградки", потому как последние радиаторы с "ленинградкой" могут не греть в данной ситуации. При попутном же движении теплоносителя, все 11 радиаторов принудительно прогреются и теплоноситель из первых в обратку сразу не сможет уйти и будет по ходу "цеплять" и обратки с остальных.

3. Армированные применяются только из-за меньшего коэф. тепл. расширения и не более того, а вопрос роли ал. слоя в роли кислородного барьера - это "манагерская" фишка.... а для неискушенных - почувствуйте разницу атмосферного давления и давления в трубе )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

У сестры все сложнее. Система новая, два года. Радиаторы стальные. Трубы - ПП. Котел - настенный Valliant.Ладно, как-то будем решать проблему :(

Армированные применяются только из-за меньшего коэф. тепл. расширения и не более того

У меня почти все трубы без армирования. Ну, небыло тогда таких в продаже. Дискомфорта от этого не испытываю, а раз и на качество системы это не влияет, то спать лягу со спокойной душой :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Tehnik-san,

Я по поводу схем. А однотрубную систему можно? Или это совсем нарушение?

Заранее спасибо.

Изменено пользователем Bagis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Никакого "нарушения" нет. Предложенная вам схема безотказная, как швейная машинка Зингер. Как поведет себя однотрубная предположить сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Никакого "нарушения" нет. Предложенная вам схема безотказная, как швейная машинка Зингер. Как поведет себя однотрубная предположить сложно.

А что будет если батареи, которые я стрелками указал, пардон, засрутся? Проходимость системы снизится, по идее...post-30328-1351765539_thumb.jpgpost-30328-1351765565_thumb.jpgИли я не прав?А вот такая система менее надежна, в плане подсоединения батарей?post-30328-1351765646_thumb.jpgЗаранее спасибо.С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alf

Если они "засрутся", работать будут остальные радиаторы, как ни в чем ни бывало.На последней картинке сделано "заужение", но наоборот: к радиатору подводка тоньше, чем основная труба. Теплоноситель не пойдет в радиатор, или пойдет очень плохо, нестабильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlv

Если они "засрутся", работать будут остальные радиаторы,

А циркуляция? Ведь, фактически имеем "разрыв" кольца...Вот, смотрите. Схематически предложенная схема (петля Тихельмана) выглядит так:post-30328-1351769680_thumb.jpgЕсли предположить, что батарея забита, до котла обратка не дойдет. Так?А если схема такова:post-30328-1351769687_thumb.jpgто забьется батарея или нет, циркуляция нарушена не будет.Поправьте, если не прав, плиз.Заранее спасибо.

к радиатору подводка тоньше, чем основная труба.

Т.е. подвод к радиатору должен быть больше, по диаметру, основной трубы?Да... И еще чуть не забыл. На предложенных, в вышестоящих постах, схемах (петля Тихельмана) на единицу площади приходится по 2 трубы. Хотелось бы, чтобы была одна из эстетических соображений и ремонтопригодности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Manul

Схематически предложенная схема (петля Тихельмана) выглядит так:

Неправильная интерпретация схемы. В системе отопления радиатор не один. Если забьются все радиаторы в системе, то без разницы дойдет обратка или нет. Отопление работать не будет, и холод заставит вас принимать какие-то меры ;)

подвод к радиатору должен быть больше, по диаметру, основной трубы?

Наоборот. Разводка труба D25, од тройников к радиатору - D20."При условии не более 8 радиаторов,общим количеством секций не более 50, для "ленинградки" пойдет труба 25, в ином случае 32 и выше. Тоже самое про обвес радиатора."post-73269-1351839511_thumb.png

Хотелось бы, чтобы была одна из эстетических соображений и ремонтопригодности.

Эстетические соображения - может быть. Ремонтопригодность? Не вижу связи с количеством труб.

На последней картинке сделано "заужение", но наоборот: к радиатору подводка тоньше, чем основная труба. Теплоноситель не пойдет в радиатор, или пойдет очень плохо, нестабильно.

КМК, там все правильно. Пойдет, ещё как. Мне там другое не нравится. Я бы поставил угловые краны и полипропиленовые (у них проход одинаковый с трубой). Но это только мое мнение ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе. Это очень просто!

Зарегистрироваться

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Или войти с помощью одного из этих сервисов



  • Google рекомендует

×