Покритикуйте схему отопления

[vlv]

День добрый!Есть частный дом с, примерно, такой схемой отопленияПоскольку, по всему дому тянется две трубы, прямая и обратка, есть желание переделать вот так:Вопросы таковы:1. Правильна ли вторая схема, в принципе?2. Одинаковы ли по диаметру должны быть трубы Аи Б?Еще есть проблема с водой. Образуется много ржавчины при нагревании. Поэтому. есть большие опасения, что батареи (алюминий) за время эксплуатации основательно подзасрались. Поэтому вопросы по поводу батарей:3. Стоит ли почистить или новые купить?4. Если есть возможность почистить, то чем и как?Заранее благодарен.С уважением.

[Manul]

Система гравитационка или с принудительной циркуляцией?В связи с чем возникло желание переделывать работающую систему?Откуда берется ржавчина в таком количестве?Батареи снимаются и промываются водой.

[vlv]

С принудительной циркуляцией. Насос в самом котле стоит. Желание возникло в связи с тем, что старая спаяна через ж.... Батареи капают при смене горячей на холодную. Завоздушивается система постоянно. Трубы гуляют ибо неармированные. Плюс ко всему, они проложены вверх-вниз, что не вписывается в свежесделанный ремонт. Ржавчина? А ХЗ. Есть подозрение, что из магистрали приносится. Магистраль в пятьдесятлохматом году перекладывали. Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик. И тот, только, на обратку. Раз в неделю его снимаю, там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек. Для промывки батарей только воды достаточно? Заранее спасибо.

[Manul]

Батареи капают - плохо запакованы.Сразу не обратил внимание, подача снизу батареи а отвод сверху? Странно, что завоздушивается. Если стравить воздух из батарей, то все остальное должен сбрасывать котел.Трубы гуляют, так поставьте ровненько крепление через 40-501 см и гулять перестанут.А что за магистраль? Водопровод?

Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик

А больше ничего и не нужно. Система-то замкнутая. Раз залили и пользуетесь.

там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек.

Интересно, откуда они взялись?Водой достаточно, только много её нужно, чтобы всю срань из батареи вымыть.

[vlv]

Вход и выход на батарее схематично показаны от балды. На самом деле, вход сверху, выход снизу.Я с пробками борюсь так. Сливаю воду из системы. Затем открываю кран на заполнение системы и открываю клапан, где давление стравливается. И жду, пока пробки не уйдут (по звуку слушаю). Но муторно. Раз в неделю зависать под потолком держать клапан надоедает. Крепления стоят через 30-40 см. Трубы их из стены повыдергивали.Магистраль - водопровод.Я бы рад залить и забыть. Давление в системе постоянно падает. Почему - загадка. Приходится раз в неделю, а то и чаще, подзаполнять систему.

Изменено 31 октября, 2012 пользователем Bagis
оверквотинг

[Manul]

Я с пробками борюсь так. Сливаю воду из системы.

Шо за фигня А краны Маевского зачем? Или их на батареях не стояло?

Крепления стоят через 30-40 см. Трубы их из стены повыдергивали.

Значит плохо закрепили. У меня в квартире и у матери в доме стоЯт "не шелохнутся"

Давление в системе постоянно падает. Почему - загадка. Приходится раз в неделю, а то и чаще, подзаполнять систему.

Не нормально. Где-то подтекает. А систему после монтажа под давлением проверяли?

[vlv]

Шо за фигня А краны Маевского зачем? Или их на батареях не стояло?

А я к же ж... Стоят родимые. Только толку от них, как от козла молока. Открываешь, оттуда вода струей. И никаких пробок. Плюс ко всему, батарей 11. Проще один раз клапан держать, чем по 11 батареям с отверткой бегать.

Значит плохо закрепили. У меня в квартире и у матери в доме стоЯт "не шелохнутся"Не нормально. Где-то подтекает. А систему после монтажа под давлением проверяли?

У меня стены деревянные.Проверяли. Все было ОК. То, что подтекает, догадываюсь. Поэтому и хочу перепаять. Слишком часто подтеки возникают.Кстати, на второй схеме трубы А и Б могут быть одинакового диаметра или же должно идти сужение к батарее?

[Manul]

О! Батарей 11, а нарисовали 2 А на плане дома как это выглядит? Дом одноэтажный или несколько этажей?Разное. Подключение трубой тоньше, 25-й и 20-й например.Если уж вам хочется однотрубную разводку, то и на последней батарее разрыв не нужно делать. Естественно, подключение нижнее.

[vlv]

Дом одноэтажный. План, к сожалению, в данный момент не воспроизведу.Последнюю фразу расшифруйте, если не затруднит.Заранее спасибо.

[Manul]

Основная труба одна. Идет по кольцу. В нее врезаны отводы на батареи трубой меньшего диаметра. И подача, и обратка подключаются в нижние пробки батареи. Подача - по ходу теплоносителя.

[Technik-san]

vlv - ваши мучения кончатся, если переделаете полностью всю систему, потому как:

а) система не герметична и есть постоянные утечки теплоносителя

б) если выбрали ПП трубы, то для отопления не армированные трубы не применяются, они идут только для водопровода

в) постоянная подпитка грязной и жесткой водой - результат появления ржавчины,обязательно ставьте промывной фильтр на вводе

г) существующая схема неверная, для такой системы более устойчивой в плане гидравлики и равномерной теплоотдачи всех радиаторов - будет схема с попутным движением теплоносителя, см.фото

д) если вам всю систему сделали коряво, то не исключены и заужения в местах сварки фитингов ПП труб, в результате перегрева, снаружи это не видно, а что может быть изнутри, см. фото

[Manul]

Tehnik-san

И у меня будет пара вопросов:

1. Батареи - алюминий, трубы - полипропилен. Система наполняется из водопровода через котел. Откуда может быть в таком количестве ржавчина и грязь? Интересно, т.к. у сестры очень похожая картина. Картридж из вспененного полипропилена меняет по нескольку раз на месяц Система давление держит отлично, вода в системе уже третий год. Подпитка практически не требуется. Нехорошее чувство, что разгребать это буду я

2. Если я правильно понял, то на Ваших схемах петля Тихельмана? А "ленинградка" почему не может иметь место в этом случае? Дом одноэтажный, длина системы не такая уж и большая.

Ага, и ещё, если Вы не против:

для отопления не армированные трубы не применяются

Почему? Кроме большого коэффициента линейного расширения, что ещё не в их пользу?

[Technik-san]

Manul - если первая часть вопроса относительно топикстартера, то он же сказал, что жалеет о том, что не установил фильтры на систему

Магистраль в пятьдесятлохматом году перекладывали. Фильтр на систему, сдуру, поставили только грязевик. И тот, только, на обратку. Раз в неделю его снимаю, там не только ржавчина, но и что-то похожее на крупный песок с обломками ракушек.

полагаю, что в этом и кроется причина избытка ржавчины и грязи в системе. Если такая же картина у Вашей сестры, то образование ржавчины и грязи после картриджного фильтра может быть либо из-за чугунных радиаторов, старых стальных труб, напольного котла с чугунным теплообменником и отсутствием профилактической промывки системы. Периодичность промывки не должна быть реже, чем один раз в три года.

2. Для примера я привел действительно схему с "петлей Тихельмана" и уверен в её большем КПД, чем "ленинградки", потому как последние радиаторы с "ленинградкой" могут не греть в данной ситуации. При попутном же движении теплоносителя, все 11 радиаторов принудительно прогреются и теплоноситель из первых в обратку сразу не сможет уйти и будет по ходу "цеплять" и обратки с остальных.

3. Армированные применяются только из-за меньшего коэф. тепл. расширения и не более того, а вопрос роли ал. слоя в роли кислородного барьера - это "манагерская" фишка.... а для неискушенных - почувствуйте разницу атмосферного давления и давления в трубе )))

[Manul]

У сестры все сложнее. Система новая, два года. Радиаторы стальные. Трубы - ПП. Котел - настенный Valliant.Ладно, как-то будем решать проблему

Армированные применяются только из-за меньшего коэф. тепл. расширения и не более того

У меня почти все трубы без армирования. Ну, небыло тогда таких в продаже. Дискомфорта от этого не испытываю, а раз и на качество системы это не влияет, то спать лягу со спокойной душой

[vlv]

Tehnik-san,

Я по поводу схем. А однотрубную систему можно? Или это совсем нарушение?

Заранее спасибо.

Изменено 1 ноября, 2012 пользователем Bagis

[Manul]

Никакого "нарушения" нет. Предложенная вам схема безотказная, как швейная машинка Зингер. Как поведет себя однотрубная предположить сложно.

[vlv]

Никакого "нарушения" нет. Предложенная вам схема безотказная, как швейная машинка Зингер. Как поведет себя однотрубная предположить сложно.

А что будет если батареи, которые я стрелками указал, пардон, засрутся? Проходимость системы снизится, по идее...Или я не прав?А вот такая система менее надежна, в плане подсоединения батарей?Заранее спасибо.С уважением.

[Alf]

Если они "засрутся", работать будут остальные радиаторы, как ни в чем ни бывало.На последней картинке сделано "заужение", но наоборот: к радиатору подводка тоньше, чем основная труба. Теплоноситель не пойдет в радиатор, или пойдет очень плохо, нестабильно.

[vlv]

Если они "засрутся", работать будут остальные радиаторы,

А циркуляция? Ведь, фактически имеем "разрыв" кольца...Вот, смотрите. Схематически предложенная схема (петля Тихельмана) выглядит так:Если предположить, что батарея забита, до котла обратка не дойдет. Так?А если схема такова:то забьется батарея или нет, циркуляция нарушена не будет.Поправьте, если не прав, плиз.Заранее спасибо.

к радиатору подводка тоньше, чем основная труба.

Т.е. подвод к радиатору должен быть больше, по диаметру, основной трубы?Да... И еще чуть не забыл. На предложенных, в вышестоящих постах, схемах (петля Тихельмана) на единицу площади приходится по 2 трубы. Хотелось бы, чтобы была одна из эстетических соображений и ремонтопригодности.

[Manul]

Схематически предложенная схема (петля Тихельмана) выглядит так:

Неправильная интерпретация схемы. В системе отопления радиатор не один. Если забьются все радиаторы в системе, то без разницы дойдет обратка или нет. Отопление работать не будет, и холод заставит вас принимать какие-то меры

подвод к радиатору должен быть больше, по диаметру, основной трубы?

Наоборот. Разводка труба D25, од тройников к радиатору - D20."При условии не более 8 радиаторов,общим количеством секций не более 50, для "ленинградки" пойдет труба 25, в ином случае 32 и выше. Тоже самое про обвес радиатора."

Хотелось бы, чтобы была одна из эстетических соображений и ремонтопригодности.

Эстетические соображения - может быть. Ремонтопригодность? Не вижу связи с количеством труб.

На последней картинке сделано "заужение", но наоборот: к радиатору подводка тоньше, чем основная труба. Теплоноситель не пойдет в радиатор, или пойдет очень плохо, нестабильно.

КМК, там все правильно. Пойдет, ещё как. Мне там другое не нравится. Я бы поставил угловые краны и полипропиленовые (у них проход одинаковый с трубой). Но это только мое мнение