Кошкин дом

fomins · 29 сентября, 2013

Если исходить и Ваших соображений, то у меня должны уже ручьи стекать

Ручьи не обязательно, а вот влажность и плесень, скорее всего внутри есть.

Когда нибудь оторвёте и посмотрите. А то что у вас ручьи не текут, то это значит, что точку росы Вы из стены в утеплитель не выташили

Почему, собственно, там должна накапливаться влага?

Потому что насыщеный водяными парами тёплый воздух, проникает через ГКЛ и минвату до холодной стены (если она у Вас была действительно холодной) и конденсируется на ней. Минвата впитывает эту сырость (влагу) а частично она выводится через стену на улицу. При этом часть стены контактирующая с минватой находится постоянно во влажном состоянии, что не есть хорошо. Вата теряет часть своих свойств, да и для стены это не хорошо.

Другая часть влаги возвращается обратно в комнату, вызывая дополнительную влажность в ней. Придётся больше проветривать. Короче, если у Вас до сих пор ничего не рухнуло и не потекло, совсем не означает, что сделано всё правильно, а говорит лишь о том что у Вас ещё есть время чтобы всё переделать

И вообще есть один совет. Не нужно усердствовать с утепление, особенно если речь идёт об утеплении изнутри.

Может достаточно просто повесить на стену ковёр или добавить секций в радиатор.

bagayama · 30 сентября, 2013

Мне желательно дать рекомендации по обработке откосов

За идеал не скажу, но делал себе примерно так (долго тут на форуме всех пытал сначала

)Наружные откосы: если щель для пены небольшая - замазать СТИЗ-А (паропропускающий герметик), если щели здоровые - подставить к окну прокладку временную порядка нескольких мм и остальное оштукатурить. Прокладку достать, СТИЗ-ой заполнить получившийся шов. Красить откос.ПыСы По материалу для оштукатуривания точно не скажу, ИМХО лучше как изначально цементной смесью (ротбанд на улице может поплыть и т. п., но тут у других уточните). Пену лучше лишний раз не срезать (родная затвердевшая поверхность меньше воду пропускает чем внутрянка).Внутренние откосы: тоже думал что лучше - поставил сэндвич панель (это и частичное утепление и пароизоляция и удобная для мытья поверхность) с заводом в П-образный профиль по периметру рамы. Утепление - подкладкой пенопластом (сейчас бы делал утеплениие с 20 см полосой мин ваты - "свободные фриленсеры" независимо от типа конторы ставят быстро, пустоту под откосом, что остаётся под и рядом с пенопластом пеной всю не заполняют, это может сказаться на утеплении и др.). Вата сминаясь не даст пене сильно отжимать откос при установке и есть шанс что запенят/утеплят под ним весь объём (тут надо просто обращать внимание установщиков заранее и всё обговаривать - они любят, если отвернёшься, по-быстому отрезать/приклеить, а потом - "вот уже всё сделано, ну не переделывать же из-за такой мелочи..."). Поскольку у вас внутреняя стена еще в финиш не сделана, оставляйте запас сендвича в 2-3 см по ширине откоса, аккуратно (что сложно

) потом отрежете его вровень со стеной и заштукатурите торец - так у вас примыкание стены и откоса будет ровным и красивым (иначе отрезают сендвич как попало меньше и кривой стык со стеной маскируют наклеиваемым уродским пластмассовым уголком, порой гигантских размеров).Насчёт подоконников: в старых домах отстоят от стены на 5-10 см, т.е. всю батарею не перекрывают. У вас навскидку 2-3 см - может не критично (по стене не побежит если что).Насчёт отливов: бывает проблема с гремящими от дождя отливами. Себе поставил т.н "шумоизоляцию" - снизу на отлив наклеивается 2-3 мм толщины шумка, типа автомобильной (мне поставляла контора, потому название не скажу).Замазка швов между откосами и подоконником на внутренних откосах: силикон плох, лучше жидким пластиком из серии Космофена (номер не помню) - с ним работать сложнее, но результат гораздо лучше.Установка подоконника - отдельная тема. Обычно ставят 3 стопки подкладок и спереди запенивают. Мне ставили на подложенные кирпичи (возможно как-то ещё надо подготавливать под него основание, чтоб "спокойно скакать по подоконникам", в этом плане лучше брать немецкий подоконник (он жёстче), но он дороже раза в два). Изменено 30 сентября, 2013 пользователем bagayama

Manul · 30 сентября, 2013

Когда нибудь оторвёте и посмотрите.

Отрывать нет необходимости, в определенных местах есть доступ

Могу сказать: сухо и чисто.

Минувшим летом наблюдал интересное явление. Частный дом, утепленный снаружи ППС-ом 50 мм с последующим оштукатуриванием и т.д. Бур перфоратора извлекал из наружной стеный мокрую кирпичную "кашу". Для сеяб сделал вывод: не все так просто (или "Що хохлу добре, то свині - смерть" ).

Божья коровка · 30 сентября, 2013

Всем привет.

Большое спасибо за отклики. Все просто и понятно. Останется рядом с мастером стоять и указывать .

1. Дверные старые коробки тоже удалены. Есть ли особые тонкости-сложности в установке дверей вместе с коробкой??

2. И еще, когда читала форум, в одной из тем про "потолок-ГКЛ" видела снимок. Тоже сталинка. "Углы покатные-вагонные" по периметру удалены, на потолке видна дранка, но штукатурка в ней не удалена. Полагаю автор фото прямь на эту дранку привентил профиль и потом ГКЛ.

Как думаете, мастера, выдержит дранка ГКЛ? Может у кого есть опыт в этом варианте работы с ГКЛ??

Буду благодарна за простые, понятные обывателю ответы. Типа 1, 2, 3 и т.д.

bagayama · 30 сентября, 2013

Частный дом, утепленный снаружи ППС-ом 50 ммБур перфоратора извлекал из наружной стеный мокрую кирпичную "кашу"

Ну так правильно - куда влаге из дома уходить если снаружи его пароизолировали... Пропитывает и накапливается в стене.Снаружи мин. плиты, изнутри - ЭППС.

Manul · 30 сентября, 2013

Снаружи мин. плиты, изнутри - ЭППС

?

И это не исключение

Manul · 30 сентября, 2013

@Божья коровка, дранка не сама по себе, а набита на балки. Вот к ним профиля и крепить. У матери в частном доме такие потолки опускал на полметра. Пока не упали, не провисли, не лопнули

bagayama · 30 сентября, 2013

И это не исключение

Ну так давайте разбираться! Возможны частные случаи когда это не важно, возможно этот момент ранее учтён в конструкции, но пар из квартиры прёт капитально (см.изморозь на стенах снаружи в сильный мороз, запотевшие стёкла на балконе/лоджии). Куда он денется из стены, если уходить некуда? Возможно сильная вентиляция, и это расчитывается - пар уходит обратно с вытяжкой... Пароизоляцию не просто так придумали.

Божья коровка · 2 октября, 2013

Всем

1. Эти балки нужно для начала "нащупать". За дранкой (со штукатуркой) не видно, где и как они расположены. Будем искать их по периметру потолка. Если профиль к стенам не составляет особого сложности привентить, то с потолком нужно будет постараться. Какой должен быть "шаг" для установки профиля?? Если в др помещении был "шаг" балок, примерно 40 см, то и профили пускать через 40 см по ним же??

2. Пол метра - это много.

3. Мастера, на улице конкретно похолодало. До 0. А наружные откосы необходимо сделать. Делаем откосы и если потрескаются, весной-летом подправить?? Есть ли особенности какие при наружных работах в холодную и сырую погоду??

За ранее благодарю.

Manul · 2 октября, 2013

1. Можно по ним, можно поперек балок. К балкам ведь крепятся только подвесы, а не сами профиля. Тут уже конкретный потолок рассматривать нужно.

2. На панелях можно и через метр

3. Поставить профиль примыкания и оштукатурить, а чистовую отделку перенести на теплое время года.

Божья коровка · 17 марта, 2014

Всем привет. Начну с шутки:

"Ремонт в квартире в стиле "ХайТэк", плавно перешел в стиль "ХайТак", а завершился стилем "Хрен-С-Ним".

Передохнули, успокоились, под копили. Снова начали.

Самый животрепещущий вопрос - черновой пол до финиша. То, что соорудил чудак на букву М придется разобрать. Это "ТО" не выдержало временем и нагрузкой (минимальной, причем). Десятки по вылазили, лаги, укрепленные растровом расшатались. Картина удручающая.

Напомню:

2е спальни по 10 квм (зал еще не вскрывали, но такая же х)
подполье около 30-60 см, теперь засыпано стрмусором
бутовая пирамида по средине одна и под стенами сплошные на выступах кирпич красный
между ними лежат лаги 5 шт
на лагах набита доска с отступом в 3 см др от др

Вопрос:

Как укрепить всю эту канитель??

За ранее благодарю за ответ.

это до установки

лаги убрали, поставили новые

Изменено 17 марта, 2014 пользователем Божья коровка

bagayama · 17 марта, 2014

Десятки по вылазили, лаги, укрепленные растровом расшатались.

Поподробнее, с фото.

Что имеено расшаталось, подпорки из кирпича или крепление к ним лаг?

Сейчас сделано также как на фото: 3 бруса на опорах, поперёк лаги, поперёк чистовой пол (он у вас кстати из чего, вроде про фанеру был разговор)? Как обошлись с вентиляцией подпольного пространства в итоге (были варианты пробивать вент отверстия на улицу)?

Божья коровка · 19 марта, 2014

Спасибо за отклик.

Все верно.

Черновой пол, он же лаги, одна - продольно от двери к окну, поперек - сделали девять. Вот, именно они упираются с обеих сторон в стены, в основаниях которых есть пазлы между кирпичами, куда утоплены эти, вот, лаги, которые закрепили в прошлом году раствором, который успешно потрескался от хождения. Сверху, на лаги набита доска. Она, в основном, не одинаковая по ширине. Десятки приподняли шляпки. ФЬсё! Этим и заканчивается черновой пол. На него, предполагалось положить (не помню, как назыв) черную бумагу, затем ДСП, затем финиш.

Главное, как укрепить лаги в пазлы в стенах, чтоб они не болтались. Из-за этого весь пол ходуном ходит. Скобы? Шурупы какие? Дюбеля? Кроме раствора ничего не положешь, ведь??!!

Вентотверстие одно пробурили.

Надеюсь на разумную подсказку.

За ранее благодарю.

Финиша не было. Спальни после демонтажа с попыткой установки лаг и досок на них! И фьсё. Ремонт остановили в октябре.

bagayama · 19 марта, 2014

Вентотверстие одно пробурили.

Давайте сначала по вентиляции. Если у вас там только одно отверстие, значит вентиляции как таковой в подполе не будет, либо что более вероятно, оно станет использоваться как забор воздуха для притока в квартиру, соотв пыль из подпола пойдёт в квартиру, что не гут.

В деревенских домах делают отверстия выходящие на противоположные стороны дома, зимой в морозы их затыкают (снаружи).

Главное, как укрепить лаги в пазлы в стенах, чтоб они не болтались

Наверно в пазах укрепить. ... Вот сложно так не видя ситуации что-то сказать. Лаги вообще крепить к черновому полу не обязательно, главное чтоб они сильно по вертикали не ходили. Пол в готовом виде - это достаточно жёсткая плита, опирающаяся на большое количество жёстких точек чернового пола. Пока пол не сбит, лаги по-отдельности конечно несколько могут ходить. Крепить их цементом - это бред, это разнородные материалы. Если надо закрепить дерево к опоре применяются либо крепёж через металл уголки, либо непосредственно к бетону мощными винтами, болтами, саморезами и т.п.

Насчёт крепежа дерева к дереву. Раньше применялись только гвозди, теперь есть мощные саморезы. У каждого вида крепления есть свои плюсы и минусы, я их всех не знаю (грубо гвозди потихоньку могут расшатываться и вылазить, саморезы - нет, но разбирать пол на саморезах при случае будет очень сложно - прикипят), но в принципе умеючи делается всё (гвозди забиваются под правильным углом, и саморезы засверливаются и смазываются предварительно).

В результате, вам надо определиться с общей структурой пола (ДСП лично мне не нравится, тем более с земляным подполом).

Если опоры в пазах устойчивые и центральное нечто не разваливается (иначе его сломать и заново сложить), а крепкое, то перебрать лаги и поставить максимально ровно и жёстко, как вариант в некоторых критических точках прикрепить к опоре (крепёж зависит от опоры). Далее надо смотреть что за черновые доски у вас и сколько их. Если хватает на весь пол - застелить по лагам маскимально сбивая и крепя соотв. саморезами, если не хватает на весь пол - сделать частую обрешётку, тоже с креплением саморезами досок к лагам. Всё это делается близко к идеальному уровню пола, по инструменту "уровень". Далее уже гидроизоляция, подкладки точно под уровень; фанера (ОСБ, ДСП) и финиш.

Думаю также нужно сделать в паре углов вент отверстия с возможностью закрывания (с решёткой и крышками).

Jurij · 19 марта, 2014

Тож вставлю 3 копейки .. попробовать можно соорудить из лаг подобие решетки т.е. нарезать в дополнение к лагам поперечины и прикрепить их к лагам уголками на саморезах ( не на гвоздях) - получится своеобразная решетка из лаг , которая куда более прочная и устойчивая чем просто лаги , затем зашить поверх ОСБ или импрегнированной фанерой(10-15мм) на , опять же саморезах - в результате получите очч прочный сэндвич который не будет шататься...замуровывать цементом концы лаг в фундамент не рекомендуется т.к. возможно загнивание оных , как раз наоборот нужно оставить пространство для вентиляции , а вот подложить какую нить гидроизоляцию под окончание лаг необходимо ,ну и соотвессно выровнять их (лаги) по уровню....вентиляционных отверстий должно быть минимум 2 с разных сторон - если нет получите рассадник плесени и гнили под полом

bagayama · 19 марта, 2014

подложить какую нить гидроизоляцию под окончание лаг необходимо

+1

Божья коровка · 19 марта, 2014

Благодарю, господа, за подробное объяснение.

Конечно, придется перебирать, крепить заново лаги и прочее. И, конечно, не цементом.

Вентиляция, несомненно, будет с обоих сторон. Кстати, ни у одного соседа не выходят отверстия со стороны комнат на 1ом этаже. Только, где погреба, там по два. Дырки одна я несверлила.

У меня тут, как помягче сказать...потолки закрыли ГКЛ (подвесной). Вроде все правильно сделали. Но, "позванивает" потолок-то, слегка "дребезжит" , или "пощелкивает", когда поверху ходят соседи. Понимаю. Деревянные перекрытия. Пустота 10 см. Дранку не сбивала. Крепёж по старому потолку, прямо по извести прошли. Рухлядь старую не снимала. Нет у меня сил с ней больше бороться. "ХайТак" тоже стиль . Однако, после штукатурных работ, эта самая штукатурка на голову не будет сыпаться??!! Лучше сразу скажите правду, не жалейте.

Отступы ГКЛ в 5-7 мм сделали . Не плотно одна к др.

Божья коровка · 21 апреля, 2014

Всем привет.

Фьсё благополучно закончилось "стяжкой"

Трудоёмко (демонтаж по новому криво-косому, с засыпкой в 70-80 до 1 м, тромбовкой и заливкой в среднем до 10-12 см) денежно (ахр...ь), но это единственный выход, как оказалось.

Вопрос на злобу дня: чем и/или как заменить (доставить., наклеить и пр..) подоконники (пластиковые окна), которые теперь короче штукатурки на 1-2 см из-за выравнивания и изрядно потрепанные ремонтом??

Буду оч-ч-ч-чень благодарна за скорейший ответ.