Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
REHAU
Фотография
- - - - -

Выбор оптимальной конструкции пола в квартире дома 1959 г. постройки


Сообщений в теме: 34

#1   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 00:02

Здравствуйте!
Дом, как написано в теме, 1959 года постройки. Двух-этажный. Несущие стены и стены санузла - кирпич, межкомнатные перегородки были из шлакоблоков. Перекрытия - вроде как жб. "Вроде" потому что, когда сверлишь потолок, то бур легко проваливается и из отверстия сыпется черная пыль. Но квартира находится на втором этаже, поэтому перекрытие пола и потолка может отличаться.
Что представляет собой пол... Это на вид плита (возможно жб), по которой залиты жб лаги (местами скошенные сверху), опирающиеся двумя концами на несущие балки. Между жб балками засыпан шлак приблизительно на 20 см.
Я раскапывал шлак, когда выравнивал основание под новые перегородки. С одной стороны плита выглядит основательно, а с другой - в одном месте торчала резьба самореза, видимо, вкрученного соседями снизу в свой потолок.
На жб лагах лежали деревянные лаги, а уже к ним были прибиты доски.
Перепад пола составляет 5-15 см.
Моим последним вариантом нового пола был пол по регулируемым лагам на основе анкерных шпилек. Но в жб лагах (а они единственное место куда можно забить анкера) по центру проходит арматура и ширина этих лаг не позволяет забить анкер, сместившись от центра (мне кажется она раскрошится).

Прикрепленные изображения

  • IMG_20140901_201117(2) - Размер 192,49К, Загружен: 339

  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 736 сообщений
  • 520 спасибо
  • Саратов
  • 212

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 05:39

Ох, не сторонник я всех этих лаг. Как мне кажется, все подобные конструкции через 10-15 лет превратятся во всё то, что мы демонтируем и ремонтируем; так же уведёт, заскрипит и т.д. :( Может я не прав, время покажет... В вашем случае, я бы сделал стяжку из полистиролбетона, если слой толстый, а если нет, то из бетона на керамзитовом щебне.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 04 Сентябрь 2014 - 21:55

Меня от применения бетонной стяжки останавливает в основном один момент. Если перекрытие обеспечивает достаточную несущую нагрузку, то зачем были залиты жб лаги, опирающиеся на несущие балки? И именно на эти жб лаги (а не на шлак) уже укладывались деревянные лаги, к которым крепились доски.

Поэтому мне кажется, что "опираться" можно только на эти самые жб лаги. Или я не прав?

Хотя, с другой стороны совсем недавно между жб лагами лежали мешки с гипсовой штукатуркой, на 0.5 кв. м. приходилось по 240 кг. и ничего, пол не провалился.


  • 0

#4   Kosmos

Kosmos
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 31-Август 14
  • 31 сообщений
  • 6 спасибо
  • Саратов
  • 0

Отправлено 05 Сентябрь 2014 - 21:03

Valart, возможно это просто рельсы оштукатуренные соткой, видел в сталинках как вместо двутавров были заведены рельсы на перекрытия. Согласен с колегой, проще сделать армированную стяжку простым песочным раствором марки 100, заодно выровняете все полы в квартире. Потом хоть ламинат, хоть плитку накатывайте. Армировать можно кладочной сеткой с ячеей 5-10 см толщина проволоки 4-5 мм. Это будет надежно и навсегда.


  • 0

#5   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 06 Сентябрь 2014 - 14:56

Kosmos, нет это не рельсы. Там толстые металлические пластины. Пока задумался о полистиролбетоне с армированием.


  • 0

#6   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 09:26

А какого минимального слоя тонкослойной наливной стяжки будет достаточно сделать поверх полистиролбетона, чтобы распределить нагрузку?


  • 0

#7   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 09:53

Вообще, сейчас выбираю между двумя вариантами. Первый - стяжка полистиролбетоном с армированием. Второй - залить свои жб лаги перпендикулярно имеющимся (или поверх имеющихся), при этом выровняв их поверхность по уровню, а сверху уже положить деревянные лаги, к которым закрепить фанеру в 2 слоя по 10 мм.


  • 0

#8   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 19:35

оба варианта имеют место быть

залить свои жб лаги перпендикулярно имеющимся (или поверх имеющихся), при этом выровняв их поверхность по уровню, а сверху уже положить деревянные лаги,

вот только нужно уровень замерять   может такой слой придётся заливать  что лучше сразу вариант А  делать


  • 0

#9   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 09 Сентябрь 2014 - 23:05

А для первого варианта 10 мм наливной стяжки поверх будет достаточно или нужно больше, или можно наоборот - меньше? :)
  • 0

#10   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 06:20

Стяжка не менее 35мм это в инструкции к кнауф убо есть
  • 0

#11   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 15:54

Инструкцию к Кнауф УБО я читал, но думал что это нечто другое. Так если поверх полистиролбетонной стяжки нужно ещё залить не меньше 35мм обычной цпс или наливной, то какая же она тогда лёгкая? Весь смысл теряется.


  • 0

#12   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 19:36

не теряется,  к примеру надо 20см  залить, если только раствором то будет очень тяжело

а так  17см  убо и 3см  стяжка с армировкой

то какая же она тогда лёгкая?

удельный вес сравните с чистым раствором  и сразу покажется легкой :)   600кг м3  против  2000кг м3


  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 21:37

Ага, т.е. эти 3 сантиметра стяжки надо армировать? В любом случае или если только верхний слой - цпс, а если наливная, то не надо? А полистиролбетон армировать не нужно?
  • 0

#14   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 10 Сентябрь 2014 - 21:44

а если наливная, то не надо?

высокопрочные считается  что не надо

А полистиролбетон армировать не нужно?

нет конечно, какой смысл там от сетки


просто хорошая наливайка в 3см  будет дюже дорого


  • 0

#15   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 11 Сентябрь 2014 - 08:12

нет конечно, какой смысл там от сетки

 

Ну, я вообще (наверное по незнанию) хотел положить перпендикулярно существующих жб лаг пруты арматуры с целью распределения нагрузки, чтобы на шлак давление было меньше. Это из соображений что не известна толщина перекрытия под шлаком, и что шлак хоть и утрамбован за много лет, но это же всё-таки не жёсткое основание, вдруг полистиролбетон треснет. Нет смысла в этой затеи?

 

И ещё вопрос по составу полистиролбетона... Много уже где читал как его готовят, но все готовят его по разному, в разных пропорциях, с применением разных добавок (пластификаторов, пенообразователей, фиброволокон, ускорителей затвердевания) или вообще без них. Кто-то добавляет песок в раствор, кто-то - нет. Какие пропорции оптимальны для как можно более лёгкой стяжки, но при этом сохранения достаточной прочности?

Можно ли использовать для приготовления полистиролбетона готовые цементно-песчаные смеси вроде этой ?


  • 0

#16   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 20:16

Вобщем, решил делать полистиролбетон следующим составом на 1 куб: 250кг цемента, 1 куб шариков, 130-150л воды, 10кг плиточного клея в качестве пластификатора.

Есть идея проложить под стяжку профлист, как собираются сделать в эт ом видео. Есть смысл?


  • 0

#17   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 20:20

Есть смысл?

вы продолжение видели ?  там   железа немало завезли  на усиление


  • 0

#18   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 667 сообщений
  • 1413 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 265

Отправлено 26 Сентябрь 2014 - 20:21

Valart,виде прекрасно сюда вставляется, есл нормальную ссылку давать


  • 0

#19   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 30 Сентябрь 2014 - 18:59

У Вас перекрытия из П образных плит, только положенные корытом. "Лаги" - это как раз края "корыт" в них основная арматура и несущая способность. Дно корыт - 2-3 см бетона с жидкой сеткой, может нести только нагрузку засыпки шлака, та самая черная пыль.

Стяжку делать я бы не решился.

Когда по своему дому искал информацию -  находил, что несущая способность этих плит ~ 400 кг на кв метр.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#20   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 16:24

Честно говоря, не похоже, что "лаги" это края плит. Стыков нигде нет, да и, если это плиты, то должны быть в местах стыковки 2 "лаги" рядом. И лаги эти выглядят так, будто заливали их по месту в очень неровную и нежесткую опалубку.

Так 400 кг на кв. м. вполне достаточно, в моём случае получится стяжка ~70 кг на кв. м. Или 400 кг. это несущая способность "лаг"?


  • 0

#21   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 01 Октябрь 2014 - 20:26

А, и ещё расстояние между лагами разное. В зале и спальне в основном 80 см, а первая лага от окна 100 см. На кухне, в ванной и прихожей - 40 см, при этом здесь лаги в 2 раза толще.


  • 0

#22   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 11:05

Плиты ширины ~1м длинной ~6 м, если копнете засыпку то увидите поперечные перемычки должны быть где-то через 1,5 м. То что кажется отлитым на месте - заделка шва между стенками двух корыт. У меня тоже в районе кухни и санузла плиты  с дополнительными ребрами по середине. Если вы видели дюбеля соседей снизу, то согласитесь толщина в этом месте небольшая.

Когда я у себя полы вскрывал подумал - приплыли, деревянные перекрытия.

Может для распределения нагрузки по ребрам положить сначала плиты экструдированного пенополистирола, а  по ним уже стяжку. Сильно перегружать старые перекрытия не рекомендуют.

 


  • 0

#23   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 20:19

У меня эти "лаги" на разном уровне в каждой комнате. Так что если бы это были п-образные плиты, то в каждой комнате они разной длины. То что перекрытие достаточно тонкое - это понятно. Но я думаю, что выдержит. Просто лучшего варианта, чем полистиролбетонная стяжка я не вижу, т.к. слишком большие перепады.

А экструдированный пенополистирол кладут на ровное жесткое основание. Если его положить на рёбра он поломается. Как мне сказал один строитель, стяжка после того как затвердеет будет сама играть роль плиты, распределяющей нагрузку.


  • 0

#24   Sano

Sano
  • Online
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 705 сообщений
  • 4047 спасибо
  • Россия
  • 539

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 20:29

Как мне сказал один строитель, стяжка после того как затвердеет будет сама играть роль плиты, распределяющей нагрузку.

да ладно,  каким образом,  вы же в стены не заводите двутавры  чтобы стяжка несла нагрузку, распределять без армированного каркаса также не особо


  • 0

#25   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 21:25

Безопаснее всего выполнить по
плита ребриста&#11

На форуме, где нашел, рекомендовали звать спеца с целью определения
несущей способности плит, для залития стяжки по гофролисту
с частичным опиранием на ребра плит.
 
Можете сравнить размеры  ;), только они здесь нормально расположены, не корытом.

https://homemasters..../gost-27215-87/

ГОСТ 27215-87 Плиты перекрытий железобетонные ребристые высотой 400 мм для производственных зданий промышленных предприятий. Технические условия
 
Еще фото плит:
3c4610163ca8f1517f9e0e48231cc708

 
DSC00001


  • 0

#26   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 08:29

Похоже, но всё-таки не то. У меня явно "ручная" работа. :) Рёбра со всех сторон кривые, с боков налипшая бумага. Такое ощущение, что заливали в бумажную (ну или в мягкую) опалубку. Но это ладно... Несущая способность их от этого больше не станет.

А если залить полистиролбетоном, а вместо 3см финишной цементной стяжки настилить 2 слоя 10мм фанеры или ГВЛВ с перекрытием швов, или какой-нибудь QuickDeck?


  • 0

#27   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 13:56

Это так сказать лицевая сторона, а если  на них с нижней стороны посмотреть - у меня на потолке следы кирзовых сапог отпечатаны. 

В то время  по дургому не делали, если посмотрите около стен найдете проушины для крюков.

В моем доме перегородки из гипсовых блоков которые похоже отливали в корытах - форма с закругленнвми углами и следами рогожи. 

 

Так что если хотите стяжку, то по профлисту с экспертизой.


  • 0

#28   Valart

Valart
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 03-Сентябрь 14
  • 18 сообщений
  • Брянск
  • 0

Отправлено 06 Октябрь 2014 - 15:00

Ну а смысл от профлиста? Он же массу стяжки не уменьшит. Я его хотел использовать для того, чтобы полистиролбетон гарантированно не поломался. А так, после высыхания, стяжка и так будет равномерно давить по всему перекрытию. Сама стяжка получится в районе тонны, плюс слой из, например, QuickDeck - 600 - 800 кг. В итоге: 1.8 тонн. Как я уже писал, когда завозили штукатурную смесь, то только в зале лежало 1.2 тонн, при этом не на всей площади, а ближе к центру. Из крупной мебели будет диван и шкаф в зале, кровать в спальне, кухонный гарнитур, соответственно, на кухне. Суммарная масса жильцов (я + жена + дочка + кошка) приблизительно 150 кг, хотя дочка тут слабое звено, она стремительно набирает массу. :)


  • 0

#29   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 20:17

А чем вариант QuickDeck по лагам не лучше? 

У меня через 25-30 см сосновые лаги 50x100 ребром на подкладках из фанеры и ДВП.

Поверх лаг  12 мм фанера и 2 слоя greeboard 10мм крест на крест,

швы проклеены моментом (ms полимер). 

Чистого времени вместе с закручиванием шурупов и проклейкой не более 3-х раб дней.

По неопытности на лаги взял обрезную доску, вот тут я попотел ее выравнивать.


  • 0

#30   torki

torki
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 23-Август 11
  • 275 сообщений
  • 29 спасибо
  • Саратов
  • 21

Отправлено 09 Октябрь 2014 - 20:35

 А так, после высыхания, стяжка и так будет равномерно давить по всему перекрытию.

Это если не стяжку, а плиту сделать.


  • 0





Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru