Выбор оптимальной конструкции пола в квартире дома 1959 г. постройки

[Valart]

Здравствуйте!
Дом, как написано в теме, 1959 года постройки. Двух-этажный. Несущие стены и стены санузла - кирпич, межкомнатные перегородки были из шлакоблоков. Перекрытия - вроде как жб. "Вроде" потому что, когда сверлишь потолок, то бур легко проваливается и из отверстия сыпется черная пыль. Но квартира находится на втором этаже, поэтому перекрытие пола и потолка может отличаться.
Что представляет собой пол... Это на вид плита (возможно жб), по которой залиты жб лаги (местами скошенные сверху), опирающиеся двумя концами на несущие балки. Между жб балками засыпан шлак приблизительно на 20 см.
Я раскапывал шлак, когда выравнивал основание под новые перегородки. С одной стороны плита выглядит основательно, а с другой - в одном месте торчала резьба самореза, видимо, вкрученного соседями снизу в свой потолок.
На жб лагах лежали деревянные лаги, а уже к ним были прибиты доски.
Перепад пола составляет 5-15 см.
Моим последним вариантом нового пола был пол по регулируемым лагам на основе анкерных шпилек. Но в жб лагах (а они единственное место куда можно забить анкера) по центру проходит арматура и ширина этих лаг не позволяет забить анкер, сместившись от центра (мне кажется она раскрошится).

[Александр Андреевич]

Ох, не сторонник я всех этих лаг. Как мне кажется, все подобные конструкции через 10-15 лет превратятся во всё то, что мы демонтируем и ремонтируем; так же уведёт, заскрипит и т.д. Может я не прав, время покажет... В вашем случае, я бы сделал стяжку из полистиролбетона, если слой толстый, а если нет, то из бетона на керамзитовом щебне.

[Valart]

Меня от применения бетонной стяжки останавливает в основном один момент. Если перекрытие обеспечивает достаточную несущую нагрузку, то зачем были залиты жб лаги, опирающиеся на несущие балки? И именно на эти жб лаги (а не на шлак) уже укладывались деревянные лаги, к которым крепились доски.

Поэтому мне кажется, что "опираться" можно только на эти самые жб лаги. Или я не прав?

Хотя, с другой стороны совсем недавно между жб лагами лежали мешки с гипсовой штукатуркой, на 0.5 кв. м. приходилось по 240 кг. и ничего, пол не провалился.

[Kosmos]

@Valart, возможно это просто рельсы оштукатуренные соткой, видел в сталинках как вместо двутавров были заведены рельсы на перекрытия. Согласен с колегой, проще сделать армированную стяжку простым песочным раствором марки 100, заодно выровняете все полы в квартире. Потом хоть ламинат, хоть плитку накатывайте. Армировать можно кладочной сеткой с ячеей 5-10 см толщина проволоки 4-5 мм. Это будет надежно и навсегда.

[Valart]

@Kosmos, нет это не рельсы. Там толстые металлические пластины. Пока задумался о полистиролбетоне с армированием.

[Valart]

А какого минимального слоя тонкослойной наливной стяжки будет достаточно сделать поверх полистиролбетона, чтобы распределить нагрузку?

[Valart]

Вообще, сейчас выбираю между двумя вариантами. Первый - стяжка полистиролбетоном с армированием. Второй - залить свои жб лаги перпендикулярно имеющимся (или поверх имеющихся), при этом выровняв их поверхность по уровню, а сверху уже положить деревянные лаги, к которым закрепить фанеру в 2 слоя по 10 мм.

[Sano]

оба варианта имеют место быть

залить свои жб лаги перпендикулярно имеющимся (или поверх имеющихся), при этом выровняв их поверхность по уровню, а сверху уже положить деревянные лаги,

вот только нужно уровень замерять   может такой слой придётся заливать  что лучше сразу вариант А  делать

[Valart]

А для первого варианта 10 мм наливной стяжки поверх будет достаточно или нужно больше, или можно наоборот - меньше?

[Sano]

Стяжка не менее 35мм это в инструкции к кнауф убо есть

[Valart]

Инструкцию к Кнауф УБО я читал, но думал что это нечто другое. Так если поверх полистиролбетонной стяжки нужно ещё залить не меньше 35мм обычной цпс или наливной, то какая же она тогда лёгкая? Весь смысл теряется.

[Sano]

не теряется,  к примеру надо 20см  залить, если только раствором то будет очень тяжело

а так  17см  убо и 3см  стяжка с армировкой

то какая же она тогда лёгкая?

удельный вес сравните с чистым раствором  и сразу покажется легкой    600кг м3  против  2000кг м3

[Valart]

Ага, т.е. эти 3 сантиметра стяжки надо армировать? В любом случае или если только верхний слой - цпс, а если наливная, то не надо? А полистиролбетон армировать не нужно?

[Sano]

а если наливная, то не надо?

высокопрочные считается  что не надо

А полистиролбетон армировать не нужно?

нет конечно, какой смысл там от сетки

просто хорошая наливайка в 3см  будет дюже дорого

[Valart]

нет конечно, какой смысл там от сетки

Ну, я вообще (наверное по незнанию) хотел положить перпендикулярно существующих жб лаг пруты арматуры с целью распределения нагрузки, чтобы на шлак давление было меньше. Это из соображений что не известна толщина перекрытия под шлаком, и что шлак хоть и утрамбован за много лет, но это же всё-таки не жёсткое основание, вдруг полистиролбетон треснет. Нет смысла в этой затеи?

И ещё вопрос по составу полистиролбетона... Много уже где читал как его готовят, но все готовят его по разному, в разных пропорциях, с применением разных добавок (пластификаторов, пенообразователей, фиброволокон, ускорителей затвердевания) или вообще без них. Кто-то добавляет песок в раствор, кто-то - нет. Какие пропорции оптимальны для как можно более лёгкой стяжки, но при этом сохранения достаточной прочности?

Можно ли использовать для приготовления полистиролбетона готовые цементно-песчаные смеси вроде этой?

[Valart]

Вобщем, решил делать полистиролбетон следующим составом на 1 куб: 250кг цемента, 1 куб шариков, 130-150л воды, 10кг плиточного клея в качестве пластификатора.

Есть идея проложить под стяжку профлист, как собираются сделать в эт ом видео. Есть смысл?

http://www.youtube.com/watch?v=zJSSUZ-dyoE

[Sano]

Есть смысл?

вы продолжение видели ?  там   железа немало завезли  на усиление

[KGB]

@Valart,виде прекрасно сюда вставляется, есл нормальную ссылку давать

[torki]

У Вас перекрытия из П образных плит, только положенные корытом. "Лаги" - это как раз края "корыт" в них основная арматура и несущая способность. Дно корыт - 2-3 см бетона с жидкой сеткой, может нести только нагрузку засыпки шлака, та самая черная пыль.

Стяжку делать я бы не решился.

Когда по своему дому искал информацию -  находил, что несущая способность этих плит ~ 400 кг на кв метр.

[Valart]

Честно говоря, не похоже, что "лаги" это края плит. Стыков нигде нет, да и, если это плиты, то должны быть в местах стыковки 2 "лаги" рядом. И лаги эти выглядят так, будто заливали их по месту в очень неровную и нежесткую опалубку.

Так 400 кг на кв. м. вполне достаточно, в моём случае получится стяжка ~70 кг на кв. м. Или 400 кг. это несущая способность "лаг"?