Балконная дверь с окном. Проконсультируйте.

[Kyrsor]

Добрый день, уважаемые знатоки! В связи со своей не опытностью в данных вопросах прошу консультации. Потребовалась на балкон установить дверь, т.к старые советские уже давно не айс. Прошу посмотреть расчёт, насколько всё адекватно и будет ли тепло, возможно что то добавить или убрать. Спасибо!

[Manul]

Я бы делал обыкновенную дверь, а левое окошко поворотно-откидным с открыванием в левую сторону. Так мне кажется будет удобнее. И обыкновенные петли на двери прослужат намного дольше, чем механизм с ножницами.

Профиль лучше бы взять серии 7500.

Стеклопакет однокамерный, но энергосберегающий. Теплоизоляция почти одинаковая, а вес намного меньше.

Из каких соображений сендвич-панель вместо стеклопакета?

Пока так, а позже и профи подтянутся

[Kyrsor]

Из каких соображений сендвич-панель вместо стеклопакета?

Понятия не имею=) В чём разница?

[Manul]

На чертеже А1 - сендвич. Это вот такая фигня:

В большинстве случаев великолепно желтеющая под воздействием солнечного света. О механической прочности говорить не буду, всё-таки квартира, а не общественное здание, но в офисе периодически меняют такие вставки

А за окном шумно, нет?

[Kyrsor]

Двор=) Если не бухают и на машине сигналка не работает - тишина)

Как я понял попросить пересчитать с данными изменениями:

Профиль лучше бы взять серии 7500.

Стеклопакет однокамерный, но энергосберегающий.

Вместо сендвич-панели стеклопакета

[Kyrsor]

Вот что мне ответили.  

 Нет смысла считать профиль Deceuninck Фаворит Спейс 76 мм 6-ти камерный с
тремя контурами уплотнения ,но  с однокамерным стеклопакетом и
энергосбережением,так как в конструкции большую часть занимает
стеклопакет,а не профиль.Если просчитывать в 3 стекла,то ширина
стеклопакета составит 42 мм.
  Можно просчитать в профиле Deceuninck Фаворит Премиум 71 мм 5-ти
камерного с серым уплотнителем в 3 стекла (ширина стеклопакета 36
мм),энергосбережение в подарок.
   Почему рекомендую конструкцию просчитывать в 3 стекла,потому что нет
остекления лоджии.
 В каком варианте просчитывать?

[Manul]

С профилями я нифига не понял

На чертеже - Крауз. Серия 7300 - 3-камерная, 7500- 5-камерная.

Считают оказывается Deceuninck. Хорошо. Но тогда это Фаворит Премиум:

Монтажная ширина - 71 мм.Максимальная толщина стеклопакета - 47 мм.Количество камер - 5.Коэффициент сопротивления теплопередаче, м2°С/Вт - 0,78.Температурный диапазон - от -60 до +75 градусов Цельсия. Герметичность контуров уплотнения - соответствуют классу А.Цвет и материал уплотнителя - Серый, TPE.

С головой хватит. Нафига нужен Спейс? У вас Заполярье? Упорно проталкивают 2-камерный стеклопакет. Стабильно морозы больше 25 градусов? Просто нагоняют цену.

Это так - мысля вслух.

Есть на форуме профи по окнам. Его тема https://homemasters.ru/forums/topic...imi-sviazano Попробуйте связаться с ним и проконсультироваться.

[Kyrsor]

Чувствую как мои клиенты, когда я начинаю говорить о безопасности сайта=) Где то % 60 не понял из текста) Спасибо за ссылочку)

[Проворов Дмитрий]

Тоже не очень-то понял, почему в расчете Краус? Смотрите внимательно, когда будете подписывать договор!

Краусс, конечно, годен только для того, чтобы выигрывать тендеры. Да и то, когда деньги на нормальные окна уже украдены. Его лучше обходить стороной. Дешевый клон КВЕ.

Декенинк Спейс - бессмысленная штука в Воронеже-то. 

Кстати, вопрос: какая фурнитура?

Что бы выбрал я. Во-первых, дверь просто поворотной. А окно вместо глухаря сделать поворотно-откидным. Профиль Декенинк Премиум. Норм профилек.

Стеклопакет попросите посчитать в двух вариантах: однокамерный с энергосб. стеклом и двухкамерный без энергосб. стекла. (про энергосб. стекло в подарок - не верьте, он просто уже включен в стоимость). По большому счету эти два варианта примерно одинаковы по теплосбережению. Но по звукоизоляции двухкамерный, конечно лучше. Я бы все же выбрал двухкамерный. Но посмотрите разницу в цене. Да и вообще не стесняйтесь заставлять их считать. 

Про низ двери сендвичем - ничего страшного, чуть-чуть пожелтеет, но со стороны улицы. Если ставить туда стеклопакет, будет ощутимо дороже. 

И про монтаж. Судя по цене и подозрительному слову "стандарт" (а стандарты, как известно, у всех разные), монтаж этот не по ГОСТу. Лучше, конечно, ГОСТ. рублей на 300-400 за квадрат будет дороже, но оно того стоит. И попросите менеджера выбрать лучшую монтажную группу. 

Ну и самое главное: по большому счету, успешные окна это 30% - профиль, 30% - как произведен и 40% - монтаж. А так как 70% успеха зависит от компании, то лучше больше внимания уделить как раз ей. Посмотрите все упоминания о ней в интернете, узнайте о гарантиях, о предоплате, о сроках, о том, что из себя представляет договор. 

Какие, кстати, там еще у них есть профили?

[Manul]

По большому счету эти два варианта примерно одинаковы по теплосбережению. Но по звукоизоляции двухкамерный, конечно лучше.

Почему я и спрашивал шумно ли за окном. В случае ТС шума особого нет, значит выиграет в цене и получит меньшую нагрузку на фурнитуру.

Кстати, вопрос: какая фурнитура?

Действительно, странно, что фурнитура не указана А она бывает такая разная

[Kyrsor]

Я совсем запутался) В идеале если у Вас есть пример заказа под меня, хотелось бы глянуть) Сейчас буду гуглить и разбираться, что бы понять всё)

Ещё вопрос, как лучше распределить работы по ремонту комнаты, что планирую сделать:

• Балконная дверь и входная в спальню
• Натяжной потолок
• Пол - на деревянные советские доски положить ДСП на него линолеум, там друг поможет всё заделать норм
• Обои, стены

Как лучше, с чего начать? И как закончить?) 

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем Kyrsor

[Проворов Дмитрий]

@Manul, так-то Вы все по делу расписали.

Про нагрузку на фурнитуру - если она нормальная (ROTO, Siegenia, MAKO), все должно быть норм и при двухкамерном стеклопакете. 

Скорее всего моё сознание в этом вопросе слегка затуманено маркетингом. Дело в том, что однокамерный пакет - это моветон. Всегда по умолчанию считаем двухкамерный стеклопакет. Однокамерный - если клиент просит сделать "самый дешевый вариант". Или на тендерные объекты. Так сказать, двухкамерный пакет нынче в моде.

Хотя есть и объективные причины. Коэффициенты сопротивления теплопередаче весьма все же условны. Чем больше этих коэффициентов я видел, тем меньше им верю. Некоторые, причем официально заявленные производителем, - откровенная ложь. Только одно очевидно и бесспорно: 3 стекла и две камеры лучше, чем 2 стекла и одна камера. Поэтому, если ТС увидит, что разница невелика, то лучше пусть все же выберет двухкамерный. 

[Kyrsor]

Я в Воронеже, не смогу у Вас заказать) Считаю Ваше мнение не заинтересованным, а Вот фирмы, потенциальные исполнители пользуясь моим не знанием мелочей и технологии производства и установки, могут понаписать всего чего угодно) Пойду выпью Цитрамон П и начну активную мозговую деятельность. 

[Проворов Дмитрий]

Я совсем запутался) В идеале если у Вас есть пример заказа под меня, хотелось бы глянуть)

Сейчас точно не найду ничего примерного. Но Вы же по почте с ним переписывайтесь?

"Здравствуйте!

Пересчитайте, пожалуйста, с учетом изменений:

Профиль Декенинк Фаворит Премиум. Дверь поворотная. Окошко слева поворотно-откидным. Монтаж по ГОСТ 

Прошу указать две цены: однокамерный стеклопакет с и-стеклом и двухкамерный без и-стекла (про подарки прошу больше не вспоминать. Я знаю, что "подарок" включен в стоимость, Вы тоже знаете, давайте конструктивно вести диалог). 

И вопросы: какая фурнитура? какие еще есть профили?"

[Manul]

однокамерный пакет - это моветон

Так предлагаю однокамерный энергосберегающий

по умолчанию считаем двухкамерный стеклопакет

Для "продать" - это намного выгоднее

двухкамерный пакет нынче в моде.

Это также имеет место.

Я эти все варианты опробовал "на своей шкуре" В конце-концов пришел к выводу, что оптимально - это однокамерный пакет с энергосберегающим стеклом. Во всяком случае при -25...-30 холодом от окна не тянет. Спрашивается: зачем платить больше? Потому, что модно?

Ха! Сейчас скажу ещё одну хохму: узнайте, у них производство свое, или они заказывают "на стороне".

Можете удивляться, но многие продаваны (у нас во всяком случае) не имеют своих производств (со всеми вытекающими последствиями). Вот с такими связываться стопудово не стОит.

[Kyrsor]

Ха! Сейчас скажу ещё одну хохму: узнайте, у них производство свое, или они заказывают "на стороне".

Можете удивляться, но многие продаваны (у нас во всяком случае) не имеют своих производств (со всеми вытекающими последствиями). Вот с такими связываться стопудово не стОит.

Посредники и перепродавцы везде плохо)

Ответ: Мы являемся официальными дилерами Воронежского оконного завода

[Проворов Дмитрий]

Ха! Сейчас скажу ещё одну хохму: узнайте, у них производство свое, или они заказывают "на стороне".

Можете удивляться, но многие продаваны (у нас во всяком случае) не имеют своих производств (со всеми вытекающими последствиями). Вот с такими связываться стопудово не стОит.

Странно, в общем диалоге у меня эта фраза не показана, но в цитате отобразилась.

Посмею не согласится. Когда у нас не было своего производства мы были дилером у одного крупного завода. С качеством у него не то, что не было проблем, а я бы даже сказал, что качество преотличное. 

Нам завод поставлял продукцию по дилерским ценам. Мы закладывали совсем маленькую маржу (брали объемами) и получалась очень даже выгодная цена. Если бы клиент обратился напрямую к этому заводу, то никогда бы не получил такую цену. Так что ничего плохого в этом не вижу.

Больше опасений вызывают небольшие конторки со своим "производством" - там может быть гараж и таджики. 

по умолчанию считаем двухкамерный стеклопакет

Для "продать" - это намного выгоднее

Не то даже, что выгоднее, просто по-другому и не продать   Когда все вокруг предлагают двухкамерные стеклопакеты, а некоторые заявляют, что к ним в подарок еще и и-стекло идет... Предлагать однокамерный - совсем пропащая мысль. И тут уже клиенту никак не доказать. Он все равно будет считать тебя либо лицом заинтересованным в однокамерном стеклопакете, либо каким-то странным и подозрительным. 

Поэтому, видимо, у меня мысль о двухкамерном так глубоко и засела, что какие доводы ни приводи, я все равно в душе за две камеры 

Вы же абсолютно правы в этом вопросе за счет более объективного взгляда на проблему. 

[Kyrsor]

Добрый вечер!

Как и обещали,излагаем:

  Рассчитали, Вам, из профиля Deceuninck Фаворит Премиум 71 мм 5-ти

камерного с серым уплотнителем (декоративная створка Премиум 76 мм),в 2

стекла,с монтажом по ГОСТу.

   Сумма составила 19 700 рублей.

 

  В 3 стекла (формула стеклопакета 4*12*4*12*4).

    Сумма  20 800 рублей.

 

  И в том и в другом случае стеклопакет будет с энергосбережением.

  Фурнитура  Roto NT.На поворотно-откидной створке микропроветривание.

  Работаем с профильными системами

  Deceuninck

  KRAUSS

  REHAU

  KBE

  MONBLANC

  GOODWIN

Сейчас освобожусь, ещё картинки дам.

[Manul]

Мы являемся официальными дилерами Воронежского оконного завода

А Воронежский оконный завод об этом знает?

[Kyrsor]

Позвонил им, сказали что у них есть такой дилер)