Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Вытяжка и естественная вентиляция


Сообщений в теме: 51

#1   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 15:31

Подскажите, пожалуйста, будет ли нормально работать естественная вентиляция при вот такой схеме (это вид сверху):

vent_plan - Размер 23,09К, Загружен: 410

 

Не будет ли воздух из вытяжки лететь обратно в кухню? Или "колено" на повороте канала естественной вентиляции не позволит?  


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 16:18

При включеной вытяжке воздух будет задувать обратно, особенно если вент шахта узкая. Просто поток гонимый вентилятором не успевает вылететь в трубу :), и часть потока устремляется в направлении наименьшего сопротивления, т.е. в ближайшую дырку.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#3   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 16:22

особенно если вент шахта узкая

Размер вентшахты 19,5 x 12,5. А как же тогда быть? :( P.S. Расстояние от канала вытяжки до дырки, которая уходит вверх в общую шахту - 17 см (если сделать как на рисунке). Это много, да? :(
  • 0

#4   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 16:29

Это узкая шахта. Обратный клапан, либо два вентилятора(вытяжка+вентилятор в шахту) включаемых синхронно, либо гораздо не выполнимый вариант канальный вентилятор, засунутый в шахту и подключенный к вытяжке, но в твою шахту это гемор. 

 п.с. Я аналогичный вариант как то делал, загонял примерно в такую же шахту, плоский вент канал направленный вверх примерно сантиметров 40(точно не помню, но длиннее не смог засунуть, пришлось бы разбивать стену) это была вытяжка. На саму шахту планировалась просто решетка. При включении вытяжки сразу в обратку начинал дуть воздух, не смотря что это был верхний этаж и там до верха шахты было то метра 4. Заказчик не захотел ни чего менять и мы ему поставили круглый закрывающийся клапан - анемостат .http://vents.ua/cat/518/ Вытяжкой человек пользуется редко, а то что можно регулировать вентиляцию ему понравилось.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 16:53

А если просунуть канал вытяжки глубоко в отверстие шахты, так что дырка, уходящая вверх в общую шахту, будет к нему ближайшей?
  • 0

#6   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 17:01

 А так у тебя идет шахта сначала горизонтально 17см (узкая) а потом вверх большая шахта?


  • 0

#7   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 17:07

Вот у меня как: IMG_0495x - Размер 129,45К, Загружен: 300 Вид из санузла: IMG_2491 - Размер 181,61К, Загружен: 261
  • 0

#8   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 17:22

О, нее, Оль, в такой шахте будет дуть в обратку. Если засунешь гофру вверх, тогда на естественную вентиляцию не останется места. А в ванной широкая труба это что?

Я вот думаю если согрешить :) Если в кухонную вентиляцию сунуть только вытяжку. А к вентиляции ванной присоединить естественную вентиляцию кухни, но это только если ты в ванной не будешь ставить вертилятор

смотрю на большую трубу. К ней походят какие то выводы из пола? Это случайно не от соседей снизу? Тогда получается что это общая вент шахта. Довольно широкая :) Можно согрешить :)


  • 0

#9   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 17:27

О, нее, Оль, в такой шахте будет дуть в обратку. Если засунешь гофру вверх, тогда на естественную вентиляцию не останется места.

Я не понимаю, почему. На естественную место останется (плоский канал 120x60). Вопрос только в том, что если просунуть круглый канал вытяжки (D125) глубоко, а естественную вентиляцию присоединить почти вровень со стеной кухни (причем круглый канал будет сверху, а плоский для ест. вентиляции ниже) - я не понимаю, почему в такой ситуации воздух из вытяжки будет лететь в естественную вентиляцию. Ты можешь объяснить, почему?

А в ванной широкая труба это что?

Это общая веншахта на весь стояк. По-моему, на фотке это видно.
  • 0

#10   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 17:39

Если засунешь вверх гофру на 125 в круглую шахту, то ты его попросту перекроешь для естественной вентиляции. Получиться что в обратку дуть может и не будет, но и для естественой вентиляции останется маленький зазор. А кстати круглая шахта на сколько диаметр?

 Еще пришла мысля такая. Можно воткнуть 125 вентилятор в круглую шахту уходящую вверх и подключить его к вытяжке. Таким образом при выключенной вытяжке у тебя будет естественная вентиляция, а при включеной вытяжке, будет включаться вентилятор в шахте итянуть сразу из помещения и от печки, т.е. получится канальный вентилятор


  • 0

#11   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 17:54

Если засунешь вверх гофру на 125 в круглую шахту

Да я не собираюсь засовывать гофру в шахту. Я говорю вот о каком варианте (вид сбоку): vent_plan2 - Размер 29,7К, Загружен: 277  

А кстати круглая шахта на сколько диаметр?

Ок. 120-130 Вентиляторы втыкать не буду точно. Вся электрика уже сделана, никаких вентиляторов не предусмотрено. В ванной, кстати, тоже ремонт уже сделан, так что к вентиляции ванной ничего присоединить уже нельзя.  

смотрю на большую трубу. К ней походят какие то выводы из пола? Это случайно не от соседей снизу? Тогда получается что это общая вент шахта.

Ну естественно) Я об этом и говорю.
  • 0

#12   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 18:11

post-24564-0-23367000-1393685460_thumb - Размер 6,71К, Загружен: 216

 Просто поток воздуха будет отбиват от дальней стенки и выдувать в плоский канал.

п.с. я просто еще не встречал таких вентшахт, посему и спрашивал что за труба :)

п.с.с. Если всё таки надумаешь сунуть тудой вентилятор, то запитать его можно от вытяжки через воздуховод :)

п.с.с.с. на плоский воздуховод тоже есть обратные клапаны, но на таком маленьком пространстве его будет продувать , слегка.

п.с.с.с.с. как там твой дятел :)


  • 0

Поблагодарили 1 :

#13   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 18:15

Если всё таки надумаешь сунуть тудой вентилятор, то запитать его можно от вытяжки через воздуховод :)

Так, тогда давай поподробнее, что вентилятор, куда именно его втыкать и сколько это стоит.  

п.с.с.с. на плоский воздуховод тоже есть обратные клапаны, но на таком маленьком пространстве его будет продувать , слегка.

Таааак, давай и про это поподробней)) Я видела обратный клапан для плоского канала, но совершенно не понимаю, как вообще он работает в такой системе. Он по умолчанию открыт или закрыт? Если закрыт, то от какого такого потока воздуха он будет открываться? А если открыт, то.... Ну в общем, не понимаю я.

п.с.с.с.с. как там твой дятел

Ой, это долго объяснять, не в этой теме. Есть информация, не до конца проверенная, что это и правда не хозяин, а рабочий.
  • 0

#14   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 686 сообщений
  • 1415 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 269

Отправлено 01 Март 2014 - 18:22

Не знаю как, Но у меня вот так сделано

вытяжка - Размер 36,91К, Загружен: 239


  • 0

#15   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 01 Март 2014 - 18:45

post-24564-0-23367000-1393685460_thumb (1) - Размер 8,68К, Загружен: 215

 к примеру берем обычный вертилятор на 125мм, вставляем его в трубу. кабель прокидываем прям внутри воздуховода или снаружи его, до вытяжки и подключаем его к кнопкам включения вытяжки(это уже к электрикам :)) получается паралельное подключение вентилятора самой вытяжки и вентилятора в шахте(хотя наверно можно в самой вытяжке его отключить), в этом случае не надо кидать новый кабель от распредкоробки.

 Обратный клапан по умолчанию закрыт, просто под своим весом, он открывается только в одну сторону, крышка закрыта и открывается от потока воздуха, т.е. тяги, сквозняка. при включении вентилятора струя воздуха будет еще сильнее открывать эту крышку и тяга будет и из кухни и с вытяжки. В принципе если вентилятор будет стоять там где нарисован, то обратный клапан не очень то и нужен, можно сказать даже не нужен. Он был бы нужен если там нет вертилятора. Тогда была бы картина другая, как я первый раз рисовал, поток воздуха закрывал бы крышку, но т.к. есть не большие не плотности, то слегка бы поддувало из вытяжки в кухню, потому как там совсем мало места для прямоточного потока.

Не знаю как, Но у меня вот так сделано

 

 у тебя наверно достаточно широкая шахта и есть дыра вниз(что даёт где потоку разгуляться) и наверно вверх достаточно заведен воздуховод, у Птахи замкнутый кусочек пространства получится, там струя не будет успевать вся уходить вверх, часть потока полюбому в обратку пойдет.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#16   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 18:58

и подключаем его к кнопкам включения вытяжки(это уже к электрикам :))

Не, вентилятор я сейчас не осилю, ну его на фиг.  

Обратный клапан по умолчанию закрыт, просто под своим весом, он открывается только в одну сторону, крышка закрыта и открывается от потока воздуха, т.е. тяги, сквозняка.

Ну это я понимаю. Я только не понимаю, от какого сквозняка он откроется, если он будет закрыт... (про вентилятор забыли). Просто от тяги из вентшахты? Я, наверное, плохо знаю законы физики, но честно, я не понимаю, как это так. А он точно откроется??  

но т.к. есть не большие не плотности, то слегка бы поддувало из вытяжки в кухню, потому как там совсем мало места для прямоточного потока.

Я думаю, что "слегка" - не страшно (или?...).
  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 01 Март 2014 - 20:48

я обычно вент каналы режу не под прямым углом  (те которые уходят в вентиляцию)  а сегмент у трубы   отрезаю и направляю в сторону ухода воздуха

 

думаю и тут можно лишний воздух от вытяжки вот так отсечь , что то будет выходить но уже не так много

 

Безымянный - Размер 47,82К, Загружен: 222


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Март 2014 - 21:04

У меня сейчас аналогичный случай с одним вентканалом и на вытяжку и на естественную вентиляцию.

Занимать весь вентканал вытяжкой нельзя, потому что газовая колонка присутствует

Короче буду ставить в вентканал мощный вентилятор, который будет включаться синхронно с вытяжкой, а воздуховод подведу близко к этому отверстию, но не заводя в него. Важно чтобы мотор в вентканале гнал воздух с равной, а лучше с большей скоростью, чем мотор в вытяжке. Тогда при включении обоих моторов воздух выходящий из вытяжки будет засасываться в вентканал и будет естественная вентиляция присутствовать.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#19   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 01 Март 2014 - 21:36

Занимать весь вентканал вытяжкой нельзя, потому что газовая колонка присутствует

О как! А если плита электрическая, то можно без естественной обойтись?
  • 0

#20   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 01 Март 2014 - 21:44

О как! А если плита электрическая, то можно без естественной обойтись? 

 

Тоже нельзя, но если очень хочется то можно.

В моём же случае это уже из серии ну её на фиг.

 

Кстати, если немного переделать предложение выше озвученное, то вентилятор можно поставить на входе вентканала, а окно для естественной вентиляции прорезать в воздуховоде идущей от вытяжки, тогда не придётся монтировать вентилятор глубоко в канал, что нЕсколько неудобно.


  • 0

#21   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 02 Март 2014 - 09:32

Ребят, ответьте, пожалуйста, на мой идиотский вышеозвученный вопрос (а то мне уже завтра-послезавтра надо ехать и всё покупать): А обратный клапан в канале естественной вентиляции ТОЧНО откроется от тяги из вентшахты? Не получится так, что этот канал просто будет постоянно закрыт? (если что, у меня по физике двойка была). Спасибо. P.S. Лист бумаги, приложенный к вентиляционному отверстию, надежно присасывается. Этаж у меня 11-й, всего 16, с чердаком 17.


  • 0

#22   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 717 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 542

Отправлено 02 Март 2014 - 09:45

Не открывался, делали опыт в похожей ситуации, лишь подтвердили то что нам говорил продавец-монтажник, он сказал силы естеств потока не хватит двигать створку клапана, нужен подпор воздуха, или ставим ещё вентилятор или руками илимеханически открываем клапан
  • 0

Поблагодарили 1 :

#23   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 02 Март 2014 - 09:51

Похоже, я остановлюсь на варианте "а ну ее на фиг, естественную вентиляцию"...


  • 0

#24   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 02 Март 2014 - 13:08

Не открывался

 открывается, НО он не остается в открытом состоянии, он болтается туда-сюда, в зависимости от потока. Если окна закрыты то практически закрыт, если окна открываешь, то он слегка приподнимается, если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

 

 

 

...то вентилятор можно поставить на входе вентканала, а окно для естественной вентиляции прорезать в воздуховоде идущей от вытяжки,

 

Но если прорезать воздуховод, где гарантия что часть воздуха не будет выкидываться в эту прорезь?

Похоже, я остановлюсь на варианте "а ну ее на фиг, естественную вентиляцию"...

 У меня так и сделано :) Если заморачиваться дальше и очень сильно, можно твою жестянку отрезать, чтоб увеличить приёмный короб, можно вообще пробить нафиг напрямую в общую вентшахту. Но я этого не говорил :silent: 


  • 1

Поблагодарили 1 :

#25   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 02 Март 2014 - 13:31

Если заморачиваться дальше и очень сильно

Скажу по секрету, квартира на продажу.  :ph34r: 


  • 0

#26   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 02 Март 2014 - 21:00

Но если прорезать воздуховод, где гарантия что часть воздуха не будет выкидываться в эту прорезь?

 

Отвечаю только для того, чтобы не оставлять вопрос без ответа.

Гарантия в том. что вентилятор один и стоит он выше, чем отверстие в воздуховоде. а значит при его включении, он будет тянуть воздух из двух отверстий. Из вытяжки и собственно из отверстия в воздуховоде.

При неработающем вентиляторе, будет присутствовать естественная вентиляция, которая будет осуществляться, через отверстие в воздуховоде.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#27   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 02 Март 2014 - 22:36

если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка http://www.sformat.r...n-vents-ko-125/ , а не дверки.

обратный клапан в канале естественной вентиляции ТОЧНО откроется от тяги из вентшахты? ... Лист бумаги, приложенный к вентиляционному отверстию, надежно присасывается

такой - откроется.
  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#28   pavlik123

pavlik123
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 04-Декабрь 09
  • 2 862 сообщений
  • 893 спасибо
  • г.Хабаровск
  • 279

Отправлено 03 Март 2014 - 02:13

 

если на улице ветер, то он задалбает, стучит сабака, болтается туда-сюда.

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка

 

 

 Такой да, тихо работает, но он круглый, а мы говорили про плоский. У круглого были случаи залома лепестков, они каким то образом загибались в обратную сторону и краешки  заклинивало. 

Гарантия в том. что вентилятор один и стоит он выше, чем отверстие в воздуховоде. а значит при его включении, он будет тянуть воздух из двух отверстий. Из вытяжки и собственно из отверстия в воздуховоде.

 

Отвечаю только для того, чтобы не оставлять вопрос без ответа.

 

 

 Так то да, но опять же в вытяжке ухудшиться тяга(при условии что в самой вытяжке отключен вертилятор), из-за подсоса из вне, либо нужен более мощный вентилятор в шахту.


  • 0

Поблагодарили 1 :

#29   bagayama

bagayama
  • Offline
  • Прорабы
  • Красивый, но без бороды
  • PipPipPipPip
  • 18-Декабрь 06
  • 4 944 сообщений
  • 893 спасибо
  • Пермь
  • 153

Отправлено 03 Март 2014 - 05:37

У круглого были случаи залома лепестков, они каким то образом загибались в обратную сторону и краешки  заклинивало

Для данной конструкции это сложно представить. Там по кругу рёбра жёсткости препятствующие обратному отгибу и по краю лепестка есть люфт до стенки канала.
  • 0

Поблагодарили 2 :
,

#30   ptaha

ptaha
  • Топикстартер
  • Offline
  • Мастера
  • птаха лесная, штучная
  • PipPipPipPip
  • 27-Февраль 09
  • 1 864 сообщений
  • 219 спасибо
  • Москва - Феодосия
  • 37

Отправлено 03 Март 2014 - 14:31

Возьми обратный клапан в виде двойного лепестка...

 

Объясните мне, бестолковой, как он работает.  :blush:

И еще - где там что-то похожее на двойной лепесток? Я сегодня такой в руках держала, доверия не вызвал. В том, который держала я, была прозрачная пленка. На картинке такой же?


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru