Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Из чего сделать пол


Сообщений в теме: 34

#1   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 13:41

Мастера, возникла проблема.

Хрущевка, тесная прихожая. Советский пол. Собственно: бетон, теплоизоляция (вата неопределенного вида), лаги, подложка (похожая на рубероид, прости госпади), плита дсп толщиной на 20 мм, линолеум.

Проблема: дсп плита за 30 лет стала трухлявая, пол начал продавливаться в тех местах, где больше всего ходют. Даже треснул линолеум.

Вопрос: как решить проблему дешево и сердито. Пол из досок это для меня дорого, да и рукожоп я еще тот - без опыта выйдет еще дороже.

 

Пока я вот такие варианты держу в голове, но не знаю с кем посоветоваться. Прошу не очень смеяться и в меру издеваться над начинающим строителем....

 

1. Снять линолеум и положить сверху ОСБ-панель (на 12 мм) или две по 9 мм. Минусы (не будет ли в дальнейшем продолжаться деформация в тех же самых местах). Сверху новый линолеум.

2. Снять линолеум, дсп панель и положить ОСБ (но не тонкая ли она, чтобы выдержать вес людей и кошки, собирающихся в прихожей). Сверху линолеум.

 

Я не очень разбираюсь в соверменных материалах. Может сейчас что-то еще делают, а я не знаю. Про ОСБ панели-то узнал не так давно....

 


  • 0

Не нашли ответа? Посмотрите еще здесь Скрыть

#2   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 13:54

Пол из досок это для меня дорого,

Если лаги в порядке, то заменить минвату и положить фанеру


  • 0

#3   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 14:53

Фанеру на ДСП или вместо ДСП?

Или фанера это и есть ДСП?


  • 0

#4   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 15:22

Фанеру на ДСП или вместо ДСП?

Сами же написали, что ДСП развалилось

Или фанера это и есть ДСП?

Фанера, это фанера, ДСП это дсп. Можно на лаги и дсп, можно и ОСБ, но фанера ИМХО лучше


  • 0

Поблагодарили 1 :

#5   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 20:52

Ага. Ну ДСП не то чтобы развалилась, а кое-где продавилась.

И простите за глупый вопрос - у меня в голове фанера - это такая тоненькая досочка :))) Они что бывают толщиной до 20 мм? пойду погуглю...


Погуглил. Надо же.

То есть фанера будет покрепче ОСБ?


  • 0

#6   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 20:59

То есть фанера будет покрепче ОСБ
 

Почитайте https://homemasters....a-pola-ili-osb/


  • 0

#7   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 21:14

но фанера ИМХО лучше
Однозначно. И долговечнее.
  • 0

#8   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 22:44

Ооо... супер.

Дальше такой вопрос. Размеры прихожей 290х140 - одной плиты фанеры не хватит. Что делать со стыками? Я так понимаю стык надо делать на лаге? Стыки надо обрабатывать, шпатлевать и т.п. Или просто положить сверху линолеум и чувствовать себя крутым строителем?


  • 0

#9   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 14 Сентябрь 2014 - 22:58

Я так понимаю стык надо делать на лаге?

Да ,на лаге. Хотя, опять же ИМХО, я бы лучше в два слоя вразбежку делал.

Стыки надо обрабатывать, шпатлевать и т.п. Или просто положить сверху линолеум

Под линолиум надо https://homemasters....polu-iz-fanery/


  • 0

#10   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 11:04

Два слоя делать меньшей толщины, разумеется? (на всякий случай спрашиваю, хоть и кажется правильно мыслю)

 

Про стыки понял. Акриловая шпатлевка!

 

Еще вопрос: я то думал фанеру так просто положить без прикручивания. Насколько это нужно, чем грозит (потому что ДСП, которая лежит, она вроде бы не прикручена)? Тем более два слоя - прикручивание еще интереснее будет :noddle:


  • 0

#11   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 11:23

Два слоя делать меньшей толщины
Ну это насколько высота позволяет

я то думал фанеру так просто положить без прикручивания.

Ну если бы это один лист на всю комнату может и просто, а так как?

Тем более два слоя - прикручивание еще интереснее
первый слой к лагам, второй,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, повторяю "вразбежку" к первому. Плюс проклеить между собой
  • 0

#12   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 16:52

а чем их склеивают?

 

(я почти понял план действий :)))


  • 0

#13   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 17:12

а чем их склеивают

Дык клеев разных полно. Хоть ПВА, все равно же еще скручивать будете


  • 0

#14   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 19:51

Ааа... я думал мож какой специальный клей... А то щас посмотришь статьи по строительству - на все свой клей...


  • 0

#15   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 721 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 545

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 20:49

пва по дереву  водостойкий взять,  монолит будет

 

строительный пва не пойдёт


  • 0

#16   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 20:58

ну ладно, еще спрошу, боясь показаться дауном, но все же: приккручивать какими-то специальными саморезами или обычными с оптимальной длиной?


А вообще спасибо всем, что отвечаете - не на каждом форуме получишь помощь без издевок и троллинга.


  • 0

#17   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 721 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 545

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 21:20

саморезы обычные,    зенковать желательно   иначе будет ломать шляпку

длина  равна общей толщине  +1см  это если два листа скреплять

если к лаге  то толщина лаги  + толщина фанеры   где в этом диапазоне + -


А вообще спасибо всем, что отвечаете - не на каждом форуме получишь помощь без издевок и троллинга.

стараемся отвечать напрямую  без  лишней шелухи


  • 0

Поблагодарили 1 :

#18   fomins

fomins
  • Offline
  • Прорабы
  • Тут надо технически
  • PipPipPipPip
  • 29-Март 10
  • 5 851 сообщений
  • 1409 спасибо
  • Черноземье
  • 227

Отправлено 15 Сентябрь 2014 - 21:39

Саморезы берутся (минимум) в три раза длиннее прикручиваемой толщины. То есть если фанера 10мм, то саморез (минимум) 30мм. Саморезы по дереву, с крупной резьбой и желательно без резьбы под шляпкой. Так лучше будет притягивать.


  • 0

#19   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 17:15

еще вопросик: на старом полу между лагами и ДСП положена какая-то подложка, на ощупь похожая на рубероид.

Думаю ее выкинуть. Что вместо нее можно положить? Как это называется, чтоб в магазине спросить?

 

ЗЫ: склоняюсь к мысли положить фанеру в один слой толщиной 21 мм. Ибо прихожая маленькая, тесная, без мебели, особой нагрузки не испытывает. Поправьте, если такой вариант сильно не вариант.


  • 0

#20   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 18:28

Щас был в Метрике - смотрел фанеру , продавец показал что для пола хорошо берут "Плиту шпунтованную влаг QuickDeck Professional 1830х600х16мм" по 394 руб. за шт. Я на нее так посмотрел: и по размерам и толщине как-то мне сильно приглянулась. Как думаете, это можно класть на пол в моем случае? В ней по краям еще и пазы есть - не будет проблемы со стыками.

Сверху линолеум и ничего так должно выглядеть? Или ненадежно....


  • 0

#21   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 721 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 545

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 20:57

на старом полу между лагами и ДСП положена какая-то подложка, на ощупь похожая на рубероид.

чтобы дерево не терлось об друг друга  и не скрипело от этого

я укладывал пенофол

продавец показал что для пола хорошо берут "Плиту шпунтованную влаг QuickDeck Professional 1830х600х16мм" по 394 руб. за шт.

такой не работал

но думаю именно её укладывают зачастую в такой передаче как кварт вопрос ,  зеленого цвета дсп

у них есть сайт  и там дана схема монтажа


  • 0

#22   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 16 Сентябрь 2014 - 21:40

Ага, она самая - зеленая. Просто удобна с точки зрения размеров и формы. Про надежность-долговечность-прочность ничего не знаю.


  • 0

#23   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 11:06

Вот если чо инструкция по укладке этой зеленой НЕХ: http://quickdeck.ru/#floor

Сегодня буду вскрывать старый пол и может уже положу новый. Смотря в каком состоянии окажутся лаги.


  • 0

#24   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 721 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 545

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 11:23

думаю что в плачевном,  да и подкладки на которых они стоят  из такого же строй мусора изготовлены


  • 0

#25   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 19:36

Отчитываюсь перед гуру и всеми интересующимися.

Советскую ДСП удалось оторвать только предварительно распилив пол посередине. Поиск скрытых шляпок гвоздей, которыми ДСП было прибито к лагам, также изрядно "повеселил". Рубероид оказался только по периметру пола...

Избавившись от ДСП, стал изучать внутренности. Оказалось, что "теплоизоляция" больше походит на несколько кусков мягкого крошащегося картона. Самое жесткое, что на ней и между ней оказалась плесень (а я ломал голову откуда пахнет плесенью в прихожей).. Пришлось выбрасывать и внутренности. Так что планы "положить что-нибудь сверху" накрылись медным тазом. Добрался до бетона.

Сгонял в Метрику. Купил "пеноплэкс" на 20 мм (положу между лагами в два слоя), пароизоляцию, и этот зеленый ДСП 16 мм толщиной. Теперь на выходных хорошенько обработаю пол (не знаю чем, Досей наверна), залью пару подозрительных дырок монтажной пеной и буду рукожопить пол. Расходы на материал около 4 тыс.руб.


  • 0

#26   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 20:51

Народ, глупый вопрос: а лаги чем-то крепятся к полу или просто кладутся параллельно? Потому что у меня лаги никак не крепились, а лежали себе на подложке....


  • 0

#27   KGB

KGB
  • Online
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 19 Сентябрь 2014 - 21:12

а лаги чем-то крепятся к полу

Просто кладуться и выравниваются


  • 0

Поблагодарили 1 :

#28   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 20 Сентябрь 2014 - 08:43

Всем горе-ремонтникам типа меня: когда работаете с полом и  вообще, не сидите на сквозняках. Простыл, елки-палки!!!! :kill_yourself_on_the_wall:


  • 0

#29   muto

muto
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Мастер
  • PipPip
  • 18-Июль 14
  • 46 сообщений
  • Ostrov
  • 0

Отправлено 21 Сентябрь 2014 - 15:41

Посмотрел я на лаги - вроде ничего. Но потом подумал и решил их тоже поменять.

Скажите, пжлста, купленные брусья чем-то надо обрабатывать? Олифой там или что-то специальное?


  • 0

#30   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 721 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 545

Отправлено 21 Сентябрь 2014 - 19:28

пропиток для дерева сейчас полно,  олифа прошлый век  да и вонять будет,  пропитку также выберите чтобы не пахло за версту


  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru