Перейти к содержимому

  • Форум о ремонте и строительстве
Фотография
- - - - -

Самовыравнивающийся пол на проблемную стяжку


Сообщений в теме: 59

#31   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 07 Январь 2015 - 16:07

Knauf отпадает, т.к. положить его идеально врядли смогу, а в противном случае гуляющий пол убьет плитку на нем. Решил делать по керамзиту, но как лучше проливать керамзитную подушку "цеметным молоком", и сверху лить стяжку, или сразу замешать цемент с керамзитом? 


  • 0

#32   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 07 Январь 2015 - 16:44

или сразу замешать цемент с керамзитом? 

трудо затратнее (ведь перемешивать придется), но потом ходить можно нормально, да и маяки выставлять проще. 


  • 0

Поблагодарили 1 :

#33   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 08 Январь 2015 - 19:56

По уму, лучше конечно, не проливать, а замешивать керамзитобетон.


  • 0

#34   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 08 Январь 2015 - 23:47

или сразу замешать цемент с керамзитом?

смешать и не цемент  а в сам раствор добавлять керамзит, он как наполнитель  и сверху сразу же  2-3 см слой раствора  и лучше с сеткой кладочной  и обязательно деф. ленту по периметру


  • 0

Поблагодарили 1 :

#35   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 10 Январь 2015 - 22:30

Деф. ленту какую лучше брать, и на какой высоте ее клеить? 

Нужно ли пол устилать пленкой перед заливкой?

Какого размера брать керамзит и какую лучше к нему смесь? И в каких пропорциях замешивать это всё? 


  • 0

#36   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 11 Январь 2015 - 09:33

Деф. ленту какую лучше брать, и на какой высоте ее клеить? 

Думаю,какую сумеете найти в продаже. Шириной не менее слоя стяжки. Клеют от пола на высоту больше слоя стяжки. Излишек срезают.

 

Нужно ли пол устилать пленкой перед заливкой?

Желательно, чтоб не протопить соседей.

 

Какого размера брать керамзит

Лучше всего, который содержит все фракции. А у Вас что, в продаже большой выбор керамзита?! Естественно, по возможности, чтоб чистый был,без песка, пыли грязи,бычков и т.д. Чем чище наполнитель - тем прочнее бетон.

 

какую лучше к нему смесь? И в каких пропорциях замешивать это всё? 

Мы замешиваем бетон из цемента, песка, щебня. Вот составы бетонов (цемент/песок/керамзитовый щебень)

 

Состав бетонов

 

Марка

Пластичные

бетоны

(осадка конуса 5 см)

Цемент: песок: щебень

Весьма пластичные бетоны

(осадка конуса 10 см)

Цемент: песок: щебень)

М 75

1: 3,2: 5,2

1: 3: 4,4

М 100

1: 2,8: 4,9

  1: 2,6: 4,2

М 150

1: 2,2: 4,2

1: 2: 3,5

( Извиняюсь: таблица по странномувставляется! Тут первое соотношение для более густых бетонов, второе для более пластичных, сейчас отредактировал, выделю цветом )

 

Гранулометрический состав бетона

с максимальным размером фракции заполнителя 40 мм:

 

     Щебня       по 5 % верхнего и нижнего остатка;

                        Первой, второй и третьей фракции по 30%

 

     Песка        Первой фракции (1,2 мм – 2,5 мм)   20%  - 50%

                        Второй фракции (0.3 мм -  1,2 мм)   50%  - 80%


  • 0

Поблагодарили 1 :

#37   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 11 Январь 2015 - 14:25

Спасибо огромное за подсказку! Все становится яснее, но есть еще некоторые вопросы:

Какой бетон лучше выбрать густой или пластичный? Как я понимаю пластичность влияет на удобство укладки, выравнивания, и на время сколько всё это будет сохнуть? Мне бы конечно тот, что побыстрее высохнет. 

Я нашел керамзит фракции 10-20 мм он подойдет? 

Ну и еще не совсем понятно, как расчитать сколько чего нужно купить будет, в таблице в этой теме запутался - https://homemasters....azhki-raschet/ 

А еще правильно ли будет использовать песок тот, что лежит сейчас под старой стяжкой (просеять его, всякий мусор выкинуть), или все же лучше будет купить новый?

 

 

 


  • 0

#38   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 11 Январь 2015 - 22:02

Как я понимаю пластичность влияет на удобство укладки, выравнивания, и на время сколько всё это будет сохнуть? Мне бы конечно тот, что побыстрее высохнет. 
Сохнуть они будут почти одинаково, слой 5-7см месяц. При одинаковом соотношении компонентов прочность густого выше. Но в моей таблицы они строго соответствуют маркам. ябыне сказал,что жидкий бетон проще укладывать,раствор - да, но бетон немного другое: жидкий бетон тянется, разравнивается, а густой насыпается лопатой. Его легче промешать вручную,т.к. не липнет к лопате.Его насыпают и трамбуют. Он имеет консистенцию сырой земли.

Я нашел керамзит фракции 10-20 мм он подойдет? 
Отлично!

 Я не знаю эту таблицу. Расчитываю по объёму. Допустим М150 густой: 1:2,2:4,2; мешок цемента - около 3-х ведер; на 30л цемента, 2,2*30=66л=6,5 ведер  песка - около 100кг (но продают его не весом, а как раз объёмом), щебень - 30*4,2=126л= 12ведер. Приблизительный объём бетона соответствует крупному наполнителю: Допустим, есть пол размером 5м2,толщина слоя по углам - 6, 7, 8 и 11см;

(6+7+8+11)/4 =8

0,08*5=0,4м3

- Берём 40 ведер керамзита, 3 мешка цемента, 20 ведер песка (речного). 

Вот и весь расчёт. Не нужно заморачиваться с удельным весом.

А еще правильно ли будет использовать песок тот, что лежит сейчас под старой стяжкой (просеять его, всякий мусор выкинуть), или все же лучше будет купить новый?    
Ну нормальмально, чё. От пыл,правда не очистишь,но и в пукупном этой пыли неизвестно сколько. В худшем случае потеряется немного прочности - ну не беда! Марки выше М100 хватит выше крыши!
  • 0

Поблагодарили 1 :

#39   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 11 Январь 2015 - 23:53

Спасибо за развернутый ответ!

 

То есть получается что плитку на стяжку можно будет класть только через месяц? Проблема в том, что место очень проходное, в смысле что там не будут ходить толпы народу, а всего два человека, но всё же. 

 

И еще вопрос по верхнему слою, как я понимаю - положил я стяжку керамзитную, сверху сразу кладу арм. сетку и сразу заливаю слоем в  пару см просто бетона, или надо будет ждать когда керамзитный слой стяжки схватится, и уже потом сверху лить бетон? 

 


  • 0

#40   volkodav

volkodav
  • Offline
  • Прорабы
  • Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь
  • PipPipPipPip
  • 17-Февраль 11
  • 3 255 сообщений
  • 963 спасибо
  • Москва
  • 139

Отправлено 12 Январь 2015 - 04:16

Лучше конечно подождать месяц, причем недельку под плёнкой. Но если не терпится, то через пару недель можно клеить плитку. Ходить можно и по стяжке, потом перед плиткой прогрунтуете.

Сначала керамзит, на следующий день сетку вывесить, маяки или марки и заливать ЦПС или бетоном.


  • 0

#41   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 12 Январь 2015 - 16:50

Даже не знаю, как написать, в общем - снял ламинат, подложку, и решил ради интереса ковырнуть битум\смолу. Под тонким слоем оказалась достаточно прочная стяжка, похоже бетонная. Вот думаю теперь, а не проще ли отчистить 2 квадратных метра от этого битума, и поверх стяжки залить выравнивающуюся смесь и потом на нее плитку кинуть, чем рушить всё и вся? В общем кино и немцы, танцы с бубном... В любом случае спасибо за предыдущие советы всем, они так и так обязательно пригодятся мне в дальнейшем. 


  • 0

#42   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 12 Январь 2015 - 17:12

а не проще ли отчистить 2 квадратных метра от этого битума
Ну если сможете очистить и стяжка нормальная
  • 0

#43   Александр Андреевич

Александр Андреевич
  • Offline
  • Прорабы
  • прораб
  • PipPipPipPip
  • 08-Февраль 13
  • 1 755 сообщений
  • 529 спасибо
  • Саратов
  • 227

Отправлено 12 Январь 2015 - 22:03

не проще ли отчистить 2 квадратных метра от этого битума,
Проще ли? Битум въедлевый. Нужно чистить не только сам битум, но и тот слой стяжки куда битум впитался. И следов от него не должно остаться,а поверхность должнахорошо смачиваться. Тогда можно грунтовать и лить смесь.
  • 0

#44   Phoenix

Phoenix
  • Offline
  • Прорабы
  • Прораб
  • PipPipPipPip
  • 30-Август 10
  • 3 049 сообщений
  • 709 спасибо
  • _
  • 133

Отправлено 13 Январь 2015 - 01:15

ну если битум прочно сидит или въелся можно и бетонконтактом загрунтовать.


  • 0

#45   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 13 Январь 2015 - 18:34

Итак, битум в общем-то поборол. Больше за такое не возьмусь... :no:  Заделал несколько подозрительных мест смесью м-150, следующий шаг, как и советовали выше - кнауфовский бетонконтакт, пройтись разок, а потом еще перед заливкой пола. Промерил уровень - перепады от пары мм до 2 см максимум. Вкрутил для наглядности шурупы в стяжку. Теперь вопрос касательно смеси. Какую лучше взять из наливаек, подскажите пожалуйста? Ну так что бы вылить, раклей разогнать и сама приняла форму. 


  • 0

#46   FugenFührer

FugenFührer
  • Offline
  • Супермодератор
  • Просто отделочник
  • PipPipPipPip
  • 27-Август 06
  • 7 282 сообщений
  • 1733 спасибо
  • Новочеркасск
  • 184

Отправлено 13 Январь 2015 - 19:46

Я что-то не пойму, чего это все битума так боятся? Никто на битумную гидроизоляцию никогда стяжку не делал или плитку не клеил?


  • 0

Поблагодарили 1 :

#47   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:06

на простой битум в 5см я не боюсь стяжку сделать,  а плитку тонким слоем, брр

а битум он такой разный,  вот если на гидре где в составе битум написано что можно плитку  укладывать  то тут как бы вопросов нет


  • 0

#48   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:19

Нашел Weber Vetonit 4100. Написано самовыравнивающаяся, но для финишных работ. Можно в моем случае такую использовать, или что-то другое смотреть? 


  • 0

#49   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:31

вот как раз 4100 https://homemasters....nalivnoi-pol-2/

работать можно, для сложных оснований


  • 0

Поблагодарили 1 :

#50   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:47

Спасибо за совет, его и выберу! 

В инструкции написано, что класть покрытие можно через 1-3 недели поверх, а реально через какое время можно будет? И деф. ленту какой толщины брать лучше? 


  • 0

#51   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:49

зависит от толщины слоя и типа покрытия ,  какой слой планируете ?

деф лента  3-5мм толщиной


  • 0

#52   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 13 Январь 2015 - 23:55

У меня максимум 2 см слой будет. Покрытие плитка. 


  • 0

#53   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 14 Январь 2015 - 00:01

тогда нормально,  битум тем более очистили ,  через неделю плитку можно уложить,  если не мешать сохнуть


  • 0

#54   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 15 Январь 2015 - 13:44

Нигде не могу найти демпферную ленту. Может как-то можно её самому сделать, нарезать подложку для ламината или еще что-нибудь? 


  • 0

#55   KGB

KGB
  • Offline
  • Admin
  • Админ, просто админ
  • PipPipPipPip
  • 17-Ноябрь 04
  • 6 701 сообщений
  • 1416 спасибо
  • Санкт-Петербург
  • 270

Отправлено 15 Январь 2015 - 13:50

Нигде не могу найти демпферную ленту
обыкновенный пенополиэтилен. можо самому нарезать, естественно
  • 0

#56   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 15 Январь 2015 - 22:28

изолон, подложка для ламината, пенофол  и т.д.

тут толщиной 10мм,  но это  для стяжки ,  принцип тот же, купили метр и хватит на 20п\м  при ширине 50мм
150320136218 - Размер 125,21К, Загружен: 0


  • 0

#57   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 16 Январь 2015 - 13:25

Ночь залил пол. Накосячил только в одном месте, когда пытался свести свежий слой с тем, который уже начал серьезно густеть. Там небольшой наплыв остался, буквально 1-2 мм, но я думаю двойная порция плиточного клея это должна исправить. В остальном поверхность идеально ровная, гладкая, горизонтальная. Вопрос - можно ли накрыть сейчас это все пленкой и что бы она лежала вплоть до укладки плитки? А то не хочется с улицы грязь таскать на этот слой, прихожая как никак. 


  • 0

#58   Sano

Sano
  • Offline
  • Администрация
  • Обычный отделочник :)
  • PipPipPipPip
  • 18-Ноябрь 04
  • 17 720 сообщений
  • 4049 спасибо
  • Россия
  • 544

Отправлено 16 Январь 2015 - 22:45

Наплыв можно попытаться сточить пока прочность не набрал
плёнка не нужна, под тропинку можно положить, но на ночь когда не ходите снимать или сдвигать в сторону
  • 0

#59   Андрей Ли

Андрей Ли
  • Топикстартер
  • Offline
  • Пользователи
  • Стажер
  • Pip
  • 31-Декабрь 14
  • 24 сообщений
  • Москва
  • 0

Отправлено 19 Январь 2015 - 00:56

Что бы сточить наплыв, подойдет что-нибудь типа образивного круга на болгарку? Я попробовал шкуркой вручную потереть капельки смеси, кое где застывшие, и снимаются они достаточно легко. Уж очень не хочется разоряться на всякие лютые прибамбасы типа алмазных чашек. Наплыв сантиметров 30-ть получился в диаметре. 


  • 0

#60   Lee

Lee
  • Offline
  • Прорабы
  • PipPipPipPip
  • 06-Апрель 07
  • 2 095 сообщений
  • 533 спасибо
  • Юг Руси
  • 151

Отправлено 19 Январь 2015 - 18:41

что-нибудь типа образивного круга на болгарку
у нас это очень люто, только под заказ. А чашек полно китайских, ценою как две-три кордовых щётки. То есть фактически копеечный расходник.
  • 0




Google рекомендует

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Рейтинг@Mail.ru